Разветление ШИМ (PWM) сигнала с возможностью подстройки

[DanyEss]

Господа добрый день , 

Помогите пожалуйста со следующей задачей : 

1. Имеется цепь управления двумя 12в моторчиками

2. Цепью управляют два блока - один генерирует ШИМ сигнал и подает его на один моторчик, второй разветляет сигнал на второй моторчик ( Master-Slave ) . 

3. К этой цепи необходимо в паралелль установить еще два моторчика, сигнал брать с мастера и по возможности изменять ( подстройка скорости ) . 

Подскажите , пожалуйста каким устройством можно реализовать такую схему. 

Профиль намеряного сигнала прилагаю. 

Заранее спасибо,

Даниил 

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

28 минут назад, DanyEss сказал:

второй разветляет сигнал на второй моторчик

Что за блоки? Что значит "разветвляет"? Схему и названия блоков в студию.

 

28 минут назад, DanyEss сказал:

сигнал брать с мастера и по возможности изменять ( подстройка скорости )

Что в таком случае мешает поставить два отдельных ШИМ контроллера?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DanyEss]

Это управление топливными насосами на авто, другая пара думана для ГБО (газо-болонное оборудование). 
В оригинале на "вторую пару" подается тупо 12в через реле , но отсуствие управления оборотами имеет много минусов, и от него надо уйти. 
Организовывать свой модулятор при наличии оригинального - мне кажется не лучшей затеей, тк производителоьность должна менятся, то есть придется городить целую систему с обратной связью и логикой.
мне казалось более простым вариантом подцепится к существующей.

Опыта схемотехники почти не имею. Когда-то занимался автозвуком и мне на ум пришло подключить аудио усилитель Д класса  к выходам управления имеющихся насосов и тем самым организовать питание другой паре . Но я не уверен, что это правильное решение, ведь накручивание гейна на усилке явно не меняет ширину импульса , а только поднимает вольтаж.

Как это отразится на работе моторчика\насоса немного за гранью моих базовых познаний .

Блоки в приложении, но вряд ли это как то внесет ясность.
Схемы на них конечно же не доступны 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

1 час назад, DanyEss сказал:

другая пара думана для ГБО (газо-болонное оборудование). 

Производительность должна менять точно так же, как у бензонасоса? Т.е. линейно ли зависят друг от друга эти насосы.

 

1 час назад, DanyEss сказал:

Блоки в приложении,

Газ на мерса. ГАЗ на МЕРСА. Да ха что же его так...

[DanyEss]

Да -линейно, это же один двигатель и ЭБУ мотора основные коррекции выдает. все остальное можно системой впрыска газа подтянуть.

Мерс еще пол дела , это 6.3 амг :)))
На самом деле газ для ДВС это очень хорошее топливо, горит чисто октан выше.
В данном случае речь о системе распеределенного жидкого впрыска газа - никаких редукторов. 

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[Огонёк]

Это получается, что когда мотор на газе работает, бензонасос тоже молотит? А зачем такое делать?

[BARS_]

7 минут назад, DanyEss сказал:

На самом деле газ для ДВС это очень хорошее топливо, горит чисто октан выше.

Ну хз, обычно пишут, что движок он сильнее убивает. Да и мощность прилично падает.

 

По поводу двигателей. Критично чтобы одновременно работали насосы обеих систем, или бенз можно вырубить на время работы газа? Если можно, то задача сильно упрощается.

[DanyEss]

Кратенько опишу, но давайте не отсупаться от основной темы. 

Неотключаемые насосы это безопасность, тк ГБО считается вторичной системой и если она отрыгивает машина продолжает работать на бензине без проблем ( моментальное переключение) , это как бы один из сильно дискутируемых но стандартных вопросов. С другой стороны в обычной ситуации они все равно молотят. в нашем случае при ШИМ они молотят в пол силы. Еще скажу , что в виду физических свойств газа на высоких оборотах делается довпрыск бензина. 
если интересно могу накидать ссылок почитаете ... 
 
По сабж : 

1. Бензиновая система не может быть отключена  - диагностика увидит, мотор заглохнет. 

2. Движок убивают системы настроеные на бедную смесь , типичное желание сЪэкономить, впрыск газа работает так же как и бензин , при этом во время испарения жидкого газа происходит снижение температуры во впуске и тем самым можно повысить обьем смеси , больше смеси в цилиндре - выше мощность . На самом деле на газу мотор тянет с низу гораздо лучше. Но для правдивости стоит отметить что на верхах отмечается провал, в таких случаях и добавляется бензин.

очень поверхностно , те кто в теме просьба не углубляться в стехиометрию ГБО и тд.

Помогите с электроникой пожалуйста!

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[Огонёк]

3 минуты назад, DanyEss сказал:

С другой стороны в обычной ситуации они все равно молотят. в нашем случае при ШИМ они молотят в пол силы.

Так если ты к ним привяжешь управление газовым насосом, то и он будет молотить вполсилы. Надо делать отдельное управление газовым насосом, а не ответвлять от управления бензиновыми. В принципе это несложная конструкция на микроконтроллере, вопрос лишь в том, какие параметры подавать на её вход для расчёта выходного сигнала.

[BARS_]

Ну как вариант, вот такую схему собрать. На PWM_1 выдать тот сигнал, что у вас на осцилле. Только через резистор Ом на 20. Ну и важно чтобы у двигателя минус питания не был соединен с корпусом. Транзистор поставить на небольшой радиатор. Сам транзистор взять тот же IRFZ44N.

 

8 минут назад, DanyEss сказал:

На самом деле на газу мотор тянет с низу гораздо лучше.

Не знаю, не встречал таких. Даже те, кто вроде как ставил все по правилам и за приличные деньги машина не едет и с бензом разница прям приличная.

5 минут назад, Огонёк сказал:

Надо делать отдельное управление газовым насосом, а не ответвлять от управления бензиновыми.

Зачем, если автора устраивает линейная зависимость одного от другого?

[DanyEss]

Управление бензиновыми насосами остается активным, тк обратная связь приходит в ЭБУ мотора и в зависимости от нагрузки производительность насосов меняется. 
Подстройка нужна на тот случай, чтобы поднять скорость насосов ГБО при условии большой разности производительности бензин - газ, тк мы не знаем на разницу двух систем. Опережая вопрос о необходимости замеров - так настраивают все системы ГБО ибо моделей авто много а производителей гбо штук 5 

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[Огонёк]

Тогда схема от @BARS_ будет самым простым вариантом. Для подстройки можно дополнить её RC-цепочкой.

[DanyEss]

Quote

Не знаю, не встречал таких. Даже те, кто вроде как ставил все по правилам и за приличные деньги машина не едет и с бензом разница прям приличная.

Если т.н. 4 поколение , то так и будет  , у меня стоит 5-е  - жидкий впрыск Vialle LiquidSi . 

 

23 minutes ago, BARS_ said:

Зачем, если автора устраивает линейная зависимость одного от другого?

Причина всей этой истории в том, что карты впрыска моторника (ЭБУ) рассчитана на поднятие производительности топливной системы и соответсвенно философия впрыска построена с учетом этого.

Оригинальная система ГБО маслает на максимум все время, то есть подьема нет. И при резком увеличении нагрузки на мотор при движении на ГБО происходит провал по тяге, что выражается сильным тычком по мотору, как будто пропуск по одному из цилиндров, отсюда гипотеза о той же кривой прироста производительности топливной системы. 

Наличие резистора в цепи не повлияет на сам мастер блок PWM ?

Можете прокомментировать мою гипотезу относительно усилка Д класса, просто с моим уровнем схемотехники все таки хотелось бы приобрести готовое решение

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[BARS_]

1 минуту назад, DanyEss сказал:

Наличия резистора в цепи не повлияет на сам мастер блок PWM

Никак.

 

1 минуту назад, DanyEss сказал:

относительно усилка Д класса

Он сюда на подойдет.

[DanyEss]

Хорошо, понял.
А как быть с регулировкой оборотов,  в данном случае менять длину импульса не представляется возможным будет просто поднятие напряжения или я ошибаюсь ?
Такие устройства в продаже могут быть , готовые к установке так сказать
 

[BARS_]

2 минуты назад, DanyEss сказал:

А как быть с регулировкой оборотов

Вы же сказали, что зависимость между двумя двигателями линейная, откуда еще добавилась регулировка оборотов?

 

3 минуты назад, DanyEss сказал:

в данном случае менять длину импульса не представляется возможным будет просто поднятие напряжения или я ошибаюсь

Длина импульса будет точно такая же, как на входе штатного двигателя. А напряжение у вас всегда то же, что и в борт сети, оно неизменно.

[DanyEss]

29 minutes ago, DanyEss said:

Управление бензиновыми насосами остается активным, тк обратная связь приходит в ЭБУ мотора и в зависимости от нагрузки производительность насосов меняется. 
Подстройка нужна на тот случай, чтобы поднять скорость насосов ГБО при условии большой разности производительности бензин - газ, тк мы не знаем на разницу в производительности двух систем. Опережая вопрос о необходимости замеров - так настраиваю все системы ГБО ибо моделей авто много а производителей гбо штук 5 

вот тут описал 

[BARS_]

1 час назад, DanyEss сказал:

Да -линейно, это же один двигатель и ЭБУ мотора основные коррекции выдает. все остальное можно системой впрыска газа подтянуть.

 

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем BARS_

[Огонёк]

15 минут назад, DanyEss сказал:

Оригинальная система ГБО маслает на максимум все время, то есть подьема нет.

Тогда ради чего всё это? Больше максимума всё равно не выжмешь.

[DanyEss]

1 minute ago, BARS_ said:

 

Эм, извиняюсь , действительно не верно выразил свою мысль. Линейно оно может зарбаотать, но в этом нету 100% уверенности , я предполагаю, что придется разгонять насосы ГБО относительно скорости бензиновых. в виду описанного выше. То есть прямо-пропорционально. хотелось бы иметь такую возможность, На сколько это сложно ?

 

8 minutes ago, Огонёк said:

Тогда ради чего всё это? Больше максимума всё равно не выжмешь.

Проблема в переходных точках, не в максимуме.

[BARS_]

2 минуты назад, DanyEss сказал:

На сколько это сложно ?

На изготовление отдельных мозгов для ГБО.

[DanyEss]

7 minutes ago, BARS_ said:

На изготовление отдельных мозгов для ГБО.

такие мозги есть, но в них реализован только сухой контак управлением реле насоса.
В общем понятно, можно сначала опробовать с транзистором а корректировать уже со стороны впрыска.
Такое устройство можно приобрести уже в корпусе или только сделай сам ? 

 

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[BARS_]

3 минуты назад, DanyEss сказал:

но в них реализован только сухой контак управлением реле насоса.

Ну вот поэтому и нужны новые. 

 

3 минуты назад, DanyEss сказал:

Такое устройство можно приобрести уже в корпусе или только сделай сам ? 

Максимум в таком виде

[DanyEss]

Разработчик меня мягко выражаясь послал с моими желаниями, мозги новые не светят .
Что из предложеного Вы бы сами применили, с учетом установки в машине ?
Почему усилитель д класса сюда не применим ?

 

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[BARS_]

Ничего, я бы сделал сам. Ну и раз ШИМ управления не предусмотрено производителем, то оно там и не нужно в принципе.