Может ли PE проводник применять в качестве N-проводника на козловых кранах

[СКУПОЙ]

Цитата

В схеме крана, вторичка ОСМ1 является генератором для вторичных потребителей,  присоединена к корпусу крана, который совместно с PE является контуром заземления (получаем первую Т). Корпуса потребителей присоединяются к корпусу крана ( вторая буква Т) итого для вторичных потребителей  (освещение и  прочее) имеем систему ТТ

@IMXO интересная комбинация. Раньше особо не задумывался о системах заземления внутри кранов.  А тут, исходя из вашего описания, получается такая картинка с системой ТТ.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

нет не такая...
 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[СКУПОЙ]

Тогда не знаю, какая, но система ТТ без УЗО запрещена ПУЭ , что логично

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Карабасс]

1 час назад, СКУПОЙ сказал:

но система ТТ без УЗО запрещена ПУЭ

А ссылку на пункт ПУЭ можно привести?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

такая:

22 минуты назад, Карабасс сказал:

А ссылку на пункт ПУЭ можно привести?

присоединюсь к вопросу...
 

[123 45]

32 минуты назад, IMXO сказал:

присоединюсь к вопросу...

вероятно вот это

Цитата

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной
нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не
присоединенного к нейтрали (система 77), допускается только в тех случаях, когда условия
электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном
прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое
отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено
условие:
RаIа <50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Rа - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении
УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника
наиболее удаленного электроприемника.

не удивительно, что этот пункт сложно найти, так как здесь он записан как - система 77

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем 123 45

[IMXO]

Это не то, это относится к системе TN-C. и в данном случае все верно использование УЗО обязательно.

[123 45]

http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=1.7.49&k=1.7.66

[СКУПОЙ]

22 часа назад, Карабасс сказал:

А ссылку на пункт ПУЭ можно привести?

Уже привели чуть ранее моего нынешнего поста: 1.7.59

21 час назад, IMXO сказал:

Это не то, это относится к системе TN-C. и в данном случае все верно использование УЗО обязательно.

Это относится к системе ТТ. Не  приписывайте отсебятину, плиз.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

RаIa≤50 B,

где Ia — ток срабатывания защитного устройства;

Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

 

 

 

[СКУПОЙ]

Чем это

 

отличается от этого?

 

Ну Вы же грамотный человек. Не пойму, почему в заблуждение попали  

[IMXO]

наверно тем что, в эл.схеме крана на питании вторичных потребителей нет диф.защиты, но есть СУП которая является одной из частей заземления

[СКУПОЙ]

Если имеется система уравнивания потенциалов, то никакой ТТ нет здесь!

[IMXO]

хорошо... давайте на более понятном примере,
Хрушевка, на лесничной клетке щиток , в квартиры входит два провода : фаза и рабочая нейтраль. в розетках и на арматуре освещения третьего  провода как понимаете нет, как и диф.зашиты.
а вот СУП есть, вопрос какая система подключения действует в квартире?

[СКУПОЙ]

Если нарисовать подключения, то в частном случае может иметь место система ТТ. Все зависит от того, к чему подключен корпус потребителя. Если корпус подключен к общей СУП здания, то ТТ отсутствует по определению

ТТ. ну в ПУЭ же есть схема. Контура разные, у потребителя - отдельный, не связанный проводником с контуром источника никак (разве что через грунт)

[IMXO]

правильно.  потому что в хрущевках  СУП сделан только на кухне и в санузле, в комнатах его нет , но заземление в виде трубы теплоцентрали есть...

теперь сам кран. что говорит ПУЭ система ТТ применяется когда система TN не может обеспечить достаточную защиту от поражения эл.током
далее: чем является вторичная обмотка для вторичных потребителей? - генератором.
чем является для генератора и вторичных потребителей поверхность корпуса крана ? - землёй !
обмотку трансформатора присоединяем к крану , получаем заземленную нейтраль N . (в аббревиатуре систем питания получаем первую букву Т)
корпус вторичных потребителей присоединяем к полученной нейтрали на стороне потребителей ? -нет. Он присоединяется к корпусу крана (в аббревиатуре систем питания получаем вторую букву Т)
итого имеем систему ТТ.
нужно ли ставить диф автоматы? - нет , так как полученный контур заземления имеет сопротивление R<4 Ом.
Если и так не понятно, то я уже не знаю как объяснять...

 

[123 45]

20 минут назад, IMXO сказал:

итого имеем систему ТТ

Цитата

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:

...

с и с т е м а TT - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а
открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего
устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис.
1.7.5).

 

[IMXO]

я это и так знаю этот пункт....  на весь кран приходит система TN-S
речь идет о вторичных потребителях , запитанных от вторичной обмотки тр-ра, если конкретно непосредственно пульт управления оператора крана, полностью обеспечить его безопасность система TN не может , там организована система ТТ , как я описал выше.

[Карабасс]

@СКУПОЙ давайте все же сделаем мухи отдельно котлеты отдельно. Т.С. нужно было за питать потребители "собственных нужд  на 220"

Правильный вариант решение один, предложенный выше @IMXO , тем паче в реальных сменых решениях он присутствует повсеместно. Не встречал еще ни одного мостового крана за питанного через узо 

[СКУПОЙ]

8 часов назад, IMXO сказал:

чем является для генератора и вторичных потребителей поверхность корпуса крана ? - землёй !

Если посмотреть определение в ПУЭ, то корпус крана не является заземляющим устройством:
1.7.28. Заземление — преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети,
электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.

Корпус крана по ПУЭ можно считать РЕ проводником (п.1.7.121, 1.7.122)

@Карабасс Я согласен с таким решением. Но систему ТТ в этой схеме не наблюдаю. Да и УЗО тоже ни разу не встречал в питающей линии крана...

Что касаемо СУП.
Вот простой пример. Схема ТТ из ПУЭ

 

 

А вот в этой схеме добавим перемычку (СУП). И система ТТ превращается в TN

 

Опять же, повторюсь, ТТ без УЗО запрещено теми же ПУЭ. На этом заканчиваю дискуссию

[СКУПОЙ]

Не ради спора, а по причине того, что в имеющейся у меня pdf версии ПУЭ есть некоторые ошибки (да и в инете встречается информация из ПУЭ с ошибками, выше показывали пример, где вместо ТТ было 77), решил сделать скан  бумажной версии ПУЭ (2015 г) с пунктом 1.7.59

[юрий911]

заземлять вторичную обмотку трансформатора не надо,тогда трансформатор будет разделительным ,корпус трансформатора заземлить,и не надо ни каких узо и диф

[IMXO]

44 минуты назад, юрий911 сказал:

заземлять вторичную обмотку трансформатора не надо,тогда трансформатор будет разделительным

от того что Вы заземлите или не заземлите вторичку , трансформатор не станет разделительным , на разделительные трансформаторы есть отдельный ГОСТ30030-83 , ОСМ1 соответствует техническим условиям ТУ16-517.851-76. и к ним не относится.

[юрий911]

разделительный трансформатор это тоже что и понижающий вся разница только в том что между вторичной обмоткой нет связи с нулевым или защитным проводником ,те гальванически развязан,корпус трансформатора заземляется или зануляется в зависимости от нейтрали питающего транса,пример до изобретение узо и диф автоматов ,такой трансформатор 220/220в ставился перед ванной комнатой с розеткой для питания электробритвы,мощность транса правда была небольшой

[Карабасс]

33 минуты назад, юрий911 сказал:

разделительный трансформатор это тоже что и понижающий вся разница только в том

Ни фтом ни в этом! Разделительный трансформатор как правило имеет Ктр 1:1 и выше по классу изоляции, кроме того как обычно мотается на ПЛ железе двумя катушками на разном керне. Кроме того может иметь дополнительный экран. Его предназначение гальванически разъединить цепи питания и обеспечить надежную изоляцию их друг от друга.

[IMXO]

Только что, Карабасс сказал:

как правило имеет Ктр 1:1

это не обязательно... вопрос именно в требованиях к изоляции...
в сетях до1000в обычный тр-р требует изоляции 1,5..3кВ
разделительный 3,5..5кВ
разделительный повышенной безопасности 5,5..7,5кВ