Акустические провода

[elvis]

Столько уже сломано копий, столько высказано мнений, а вот никаких, сколько - нибудь, значимых исследований в этом вопросе не проводилось. Ни у нас, ни (что странно) за "бугром". Ведь после проведения инструментальных исследований кабелей, можно было бы вполне научно доказывать преимущества одних, над другими. Однако ничего подобного нет. Только эмоциональные высказывания.

Лично мне, где-то, попадались исследования тов. Андронникова. По его результатам, (пытаюсь вспомнить) изменения есть, но находяться, где-то, на уровне 150-170 dB. И разница между проводами составляет , по моему, около 2dB. Как всё это можно услышать, даже натренированному слуху-не понимаю... уж простите. Видимо, если разница есть, то источник её не в проводах...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ZAPAL]

В медецине есть такое понятие - плацебо. По сути таблетка - обманка. суть этого метода - психологический настрой человека.

например у человека пардон - жуткий понос. и не получается его никак притормозить.

тогда ему говорят что вот вот ему найдут самый лучший в мире и 100% эффективный препарат. и он с нетерпением его ожидает.

на самом деле ему дают прессованый мел с сахаром и лимонной кислотой. т.е абсолютную пустышку.

но человек настолько настроен на выздоровление - что понос немедленно прекращается.

я много литературы почитал про этот трюк. много человек вылечились ничем - благодаря самовнушению.

ну для примера почитайте. эффект плацебо

также и в нашей спорной теме - человек свято верит что медный кабель категории А - с содержанием кислорода менее 0,03%

намного лучше звучит чем медный кабель категории Б - с водержанием кислорода 0,05%.

хотя объяснить сам - абсолютно не может почему.

но в это свято верит.

ЗЫ. на сегодняшний день по Российским ГОСТам (с 2001 года - категории содержания кислорода в меди - (АВС) - упразднены за ненадобностью и неоправданностью изготовления

такого сортамента. проще говоря - для практического применения - разницы никакой.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Jurik]

ZAPAL, интересная информация! Да и просто, когда простудился, поднимается сильно температура, но знаешь, что на следующий день ответственные дела и болеть никак нельзя, даешь своему организму настройку, внушаешь себе, что надо согнать температуру, чтоб быть на следующий день здоровым, и температура уходит за пару часов! Проверено неоднократно! Просто таблетками такого быстрого выздоровления не получалось достичь! А как внушишь себе, то все быстро проходит! Организм вобще интересная штука, человек и сам порой не знает о своих возможностях.... Ладно, что-то понесло меня не про волшебные провода, да простят меня модеры

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZAPAL]

да ничего страшного. тему всеравно скоро уничтожат как безрезультатную.

поскольку правильно сказали- не будет никаких расчетов потерь в проводах. разница микроскопическая.

следовательно и говорить по сути темы нечего. в осадок уйдет.

вся проблема - в тараканах которые в голове. у каждого они разные.

[Rom4ik]

+1 Zapal

Я тож писал выше в этой теме: Самовнушение - великая вещь

[Olegyurich]

ZAPAL - Вы забыли кучу вещей, но я как не специалист в кабельном вопросе укажу лишь на некоторые из них:

1. Зависимость сопротивления провода от приложенного напряжения(имеет несколько составляющих, в том числе тепловую) - и это не потери, а интермодуляционные искажения.

2. Прием кабелем помех различной природы - электромагнитных, тепловых, механических и т.д. Если их не компенсировать/ослаблять, то они пойдут в усилитель, а в усилителе с ООС прямо в точку суммирования сигналов, и могут быть усилены в тысячи-десятки тысяч раз.. Поэтому в некоторых усилителях на выходе стоят фильтры различной сложности, но они фильтруют лишь ВЧ помехи, либо сигнал ООС снимается не с выхода усилителя, но тогда не ослабляются искажения выходного каскада.

Насчет 150 дБ - это касалось НАПРАВЛЕННОСТИ провода.

[ZAPAL]

ну так разложите эту кучу на мелкие составляющие по пунктам. как сделал я.

и посчитайте ВСЕ мои потери с целой кучей ваших.

для упрощения возьмем длину сдвоенного провода 5 метров. и поглядим что получилось.

Прием кабелем помех различной природы - электромагнитных, тепловых, механических и т.д. Если их не компенсировать/ослаблять, то они пойдут в усилитель, а в усилителе с ООС прямо в точку суммирования сигналов, и могут быть усилены в тысячи-десятки тысяч раз.

ну блин меня эти шаманские удары в бубен уже конкретно пугают.

я вообще уже нихрена не понимаю как от кабеля идущего к колонкам - что то идет в какуюто точку суммирования.

все как научно. может мне схему еще нарисовать. на одном конце генератор переменного тока - на другом конце кабеля длиной 5 метров- потребитель.

или опять что то непонятно.

и ешкин кот!!! - сделат ктонибудь расчет ВСЕХ потерь в кабеле. не надо умничать словами. взять и расчитать по пунктам.

медном и безкислородном медном. и выложит ОТЛИЧИЕ от друг друга.

не какие потери в паре проводов и сколько - а ОТЛИЧИЕ их друг от друга.

[Olegyurich]

Вопрос - кому это нужно? Мне не нужно. Я за это денег не получу и грамоту почетную тоже.

Я знаю окачественной величине эффектов, знаю примерно их количественную оценку, она выше порога слышимости, приборов позволяющих конкретно оченить ее у меня нет. Посчитать несложно, сейчас времени нет, я спать хочу.

Если Вам интересно посчитать изменение сопротивления под действием тепла от проходящего по кабелю сигнала, любой учебник физики Вам поможет.

Если Вы не понимаете, как сигнал идет по петле ООС, изучайте усилительную технику.

Ученье -свет.

А насчет расчета ВСЕХ потерь в кабеле - это типа посчитать все звезды на небе. Все возможно только в пределах заданной точности, отбрасывая или нет определенные эффекты. Можно ведь вообще считать, что проводник имеет нулевые LCR, тогда и потерь нет.

[ZAPAL]

Вопрос - кому это нужно? Мне не нужно. Я за это денег не получу и грамоту почетную тоже

ну с этого и надо начинать.

а то - куча потерь там, куча потерь здесь. забыли то, забыли се. одна болтовня только.

Я знаю окачественной величине эффектов, знаю примерно их количественную оценку, она выше порога слышимости

как ни почитаешь - все чистые Кашпировские и Чумаки. Слышны знакомые удары в бубен и крики шамана.

как я понял конкретную расчетную разницу между двумя отрезками проводов из обычной кабельной меди и безкислородной -

длинной 5 метров - никто и никогда здесь не опубликует. Поскольку как таковой - ее нет.

один просит Нобелевскую премию, другому лень, третьему нихрена не понять -

Господа - может кто то мне объяснит о чем вы тут друг другу месяц мозги парите???

[Meshin]

Поэтому ставим купив или сп...в, что удобно стОит или лежит и не ломаем мозг ни себе ни лЮдям!

[AndyWasHere]

ZAPAL. вы прям как будто первый раз с аудиофилами общаетесь

на словах "покажите это расчетом" все заканчивается

по поводу китая (кто то там наверху гнал на наш дальневосточный HiFi)

а вы думаете, у вас там на западе китай какой то другой?

или вы думаете, что покупаете у себя девайсы, собранные в европе?

или может быть вы думаете, что если вам торгаши продают китайский транзистор за 30 руб вместо 3 руб, у него от этого параметры улучшаются?

разве что русских подделок китайских транзисторов на дальнем востоке гораздо меньше

а так парни, весь ваш хваленый hiend делается прямо за Амуром, ручками великого китайского народа

[Olegyurich]

Вопрос - кому это нужно? Мне не нужно. Я за это денег не получу и грамоту почетную тоже

ну с этого и надо начинать.

а то - куча потерь там, куча потерь здесь. забыли то, забыли се. одна болтовня только.

Я знаю окачественной величине эффектов, знаю примерно их количественную оценку, она выше порога слышимости

как ни почитаешь - все чистые Кашпировские и Чумаки. Слышны знакомые удары в бубен и крики шамана.

как я понял конкретную расчетную разницу между двумя отрезками проводов из обычной кабельной меди и безкислородной -

длинной 5 метров - никто и никогда здесь не опубликует. Поскольку как таковой - ее нет.

один просит Нобелевскую премию, другому лень, третьему нихрена не понять -

Господа - может кто то мне объяснит о чем вы тут друг другу месяц мозги парите???

Это у Вас болтовня, причем излишне эмоциональная

Честно говоря, был о Вас лучшего мнения.

Вы совершенно не умеете читать чужие сообщения, хотя я Ваши прочитываю и отвечаю.

Опять же - где я что-то писал про безкислородную медь?

Да будет вам известно, что и силовые провода также делаются из безкислородной меди чистотой 0.99-0.9999 (а также практически все монтажные медные провода, тот же МГТФ).

Как обычно "разрушители мифов" кроме самих мифов ничего собо и не знают.

[YurkaM]

Прием кабелем помех различной природы - электромагнитных, тепловых, механических и т.д. Если их не компенсировать/ослаблять, то они пойдут в усилитель, а в усилителе с ООС прямо в точку суммирования сигналов, и могут быть усилены в тысячи-десятки тысяч раз..

А как с этими помехами можно бороться материалом провода? Может тогда есть смысл банального экранирования - ну просто вязть провод в оплётке.. вот только есть ли они больших сечений?.. (я имею в виду электромагнитные помехи, наверняка они самые значимые из этого списка)

[Olegyurich]

Прием кабелем помех различной природы - электромагнитных, тепловых, механических и т.д. Если их не компенсировать/ослаблять, то они пойдут в усилитель, а в усилителе с ООС прямо в точку суммирования сигналов, и могут быть усилены в тысячи-десятки тысяч раз..

А как с этими помехами можно бороться материалом провода? Может тогда есть смысл банального экранирования - ну просто вязть провод в оплётке.. вот только есть ли они больших сечений?.. (я имею в виду электромагнитные помехи, наверняка они самые значимые из этого списка)

А причем тут материалы?Я о них не писал, естественно бороться нужно конструктивно. Некоторые используют экр.кабели, либо витую пару(есть также много 3-4 проводных конструкции), либо усилители выполняются в виде моноблоков и распологаются ближе к АС, либо в случае активных АС, в самих АС. Электромагнитные помехи не всегда самые значимые.Это все есть в сетке, правда разрозненно.

Вот тут куча инфы и ссылок на другую инфу:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?p=58994#post58994

[ZAPAL]

ничего не понимаю.

в своем посту 174 я поднял вопрос исключительно про безкислородную и простую медь.

и просил сделать расчеты -в чем их разница.

ктото начал меня учить что я забыл кучу факторов. когда попросил напомнить мне эту кучу факторов -

как я полагаю под словом куча - их должнобыть не менее десятка

то ктото сразу начинает делать умный вид.

как видие я ваши посты тоже почитываю.

ну так посталю вопрос по другому. имеем обычный многожильный медный провод. жилы диаметром 0,1 мм. сечение суммарное 4 мм2.

длина 10 метров.

чем он ХУЖЕ по сравнению с любыми другими "акустическими" проводами.

Опять же - где я что-то писал про безкислородную медь?

как раз я про нее и спрашивал.

коли сказать нечего - не надо с многозначительным видом отвечать на мой вопрос и кивать на кучу факторов про которые я забыл.

напомните мне эту кучу факторов.

Честно говоря, был о Вас лучшего мнения.

мне глубоко наплевать кто обо мне какого мнения.

я свое мнение о других держу при себе.

[Olegyurich]

Я не писал про безкислородную медь - следовательно вопрос не ко мне.

Те 6 пунктов, которые были перечислены Вами не содержали никаких ссылок на безкислородную медь.

Вопрос про безкислородную медь был ниже.

Я озвучил несколько факторов влияющие на интерфейсы, независимо от конструкции и материалов.

Если Вам еще факторы нужны - прошу по приведенной мною в предыдущем посту ссылке, там их приведено предостаточно.

По поводу обычного многожильного медного провода. Как правило к АС идет два провода, по одному ток идет туда, по другому обратно.

Как именно в Вашем случае расположены эти два провода относительно друг друга:параллельно(если да, то на каком расстоянии), под углом(каким)?

Как осуществляется скрепление этих двух жил между собой, каким материалом? Каков материал изоляции самого провода?

Как в пространстве этот провод распологается относительно сетевых трансформаторов компонентов системы, их сетевых кабелей, внутренней электропроводки?

Наконец, как этот кабель закреплен в усилителе и АС?

По приведенной Вами информации можно только оценить его нагрев и то зная лишь мощность, на которой он будет работать.

Если принять например мощность 100Вт/8Ом, ток в нагрузке до 5 А.

К сожалению сейчас нет под руками справочника, а гугль на первый взгляд данных об изменении уд.сопр-ия от температуры не выдает.

Если у кого есть, запостите.

И давайте все же придерживаться вежливого тона общения.

Кстати, я выше просил ссылочку на приемники и ТВ с радиотрактами с большим ДД, которые обходятся без суперпроводов- Вы забыли или сказать нечего?

[ZAPAL]

если перевести эту речь на простой русский язык - получится что технически нет на звуковых частотах никакой разницы - по каким проводам

бежать току от выходного каскада усилителя - до нагрузки. я правильно понял??

основной фактор - активное сопротивление. его легко компенсировать увелечением сечения проводника.

и мы в итоге не услышим (не измерим) никакой разницы между звуком пререданных по медным, золотым или железным проводам -

при условии абсолютно одинакового сопротивления и конструктивного изготовления. (все провода многожильные)

Кстати, я выше просил ссылочку на приемники и ТВ с радиотрактами с большим ДД, которые обходятся без суперпроводов- Вы забыли или сказать нечего?

честно говоря я никогда про это не заморачивался.

и вообще то я имел ввиду что если в контурах ВЧ - обходятся простой медью - нахрена нужно для удлиннителя кононок иметь медный провод с девятью девятками после запятой.

И давайте все же придерживаться вежливого тона общения.

как скажете - у меня возражений нет.

просто поддерживаю путинский принцип адекватного ответа.

как говорит поговорка.

Кто к нам с мечем придет - тот по оралу получит. пардон. это просто размышление вслух.

[Olegyurich]

если перевести эту речь на простой русский язык - получится что технически нет на звуковых частотах никакой разницы - по каким проводам

бежать току от выходного каскада усилителя - до нагрузки. я правильно понял??

основной фактор - активное сопротивление. его легко компенсировать увелечением сечения проводника.

и мы в итоге не услышим (не измерим) никакой разницы между звуком пререданных по медным, золотым или железным проводам -

при условии абсолютно одинакового сопротивления и конструктивного изготовления. (все провода многожильные)

Я и не говорил о разнице в зависимости от материала жилы. Но это не означает что ее нет.

как говорит поговорка.

Кто к нам с мечем придет - тот по оралу получит. пардон. это просто размышление вслух.

Ну если посмотреть на мою и Вашу дату регистрации, а также на мои и Ваши сообщении, то с мечом пришли как раз Вы.

Хотя мы тоже мечом махать умеем

[ZAPAL]

да уж - конструктивный ответ.

и не то чтобы - да

и не то чтобы - нет.

Но это не означает что ее нет.

-Замуровали -демоны!!!!

Ну если посмотреть на мою и Вашу дату регистрации

О как!!! пиписками мерятся будем???

[Olegyurich]

Это ответ логичный - я не буду утверждать того, чего не знаю наверняка.

Вообще, говорить о том, что чего-либо не существует - это заранее проигрышный ИМХО вариант.

[Olegyurich]

Ну если посмотреть на мою и Вашу дату регистрации

О как!!! пиписками мерятся будем???

Ну и ассоциации у Вас!

[Valeryiv]

Valeryiv, ты наверно тоже без очков читал, выше уже написано про сетевые шнурки.

Наверно пропустил, а читаю я и правда, в очках.

ну вроде собрались далеко не глупые люди.

А теперь уважаемые зантоки - вопрос.

кто возьмется просчитать суммарные потери в кабеле из обычной кабельной меди и в кабеле из супер-пупер бескислородной меди.

....места соединения - паянные. потерь нет.

.....

Термин "бескислородная медь" имхо, больше манагерский, чам металлургический, так же как и степень "медной чистоты" с пятью девятками после запятой.

Заметил, что такую "чистую медь" получают не металлургические предприятия с мировым именем (материаловеды, поправьте, если я не прав), а афроамериканские конторки с префиксом "про", "норд" и проч. о которых, в научных кругах никто не слышал, а вот аудиофилам они известны... например nordost.com/index.php?id=441, концы которой стоят по лимону рублей. "Мозги" этой компании получают медь, которая тонет в воде без пузырей (кислорода то нету!), а вот где кончается европа и начинается азия "мозги" не знают. Зато знают, что есть ...филы, которые купят такой конец. Молодцы!

А паять кабели оказывается низзя! Тока обжим! Правда на вопрос, - а почему деталюхи в усилках никто не обжимает? - ответа от филов не получил....

[ZAPAL]

Ну если посмотреть на мою и Вашу дату регистрации

О как!!! пиписками мерятся будем???

Ну и ассоциации у Вас!

у меня юмор - своеобразный. бывает несколько тяжеловат - кто не привычен.

[Olegyurich]

Valeryiv, ты наверно тоже без очков читал, выше уже написано про сетевые шнурки.

Наверно пропустил, а читаю я и правда, в очках.

ну вроде собрались далеко не глупые люди.

А теперь уважаемые зантоки - вопрос.

кто возьмется просчитать суммарные потери в кабеле из обычной кабельной меди и в кабеле из супер-пупер бескислородной меди.

....места соединения - паянные. потерь нет.

.....

Термин "бескислородная медь" имхо, больше манагерский, чам металлургический, так же как и степень "медной чистоты" с пятью девятками после запятой.

Заметил, что такую "чистую медь" получают не металлургические предприятия с мировым именем (материаловеды, поправьте, если я не прав), а афроамериканские конторки с префиксом "про", "норд" и проч. о которых, в научных кругах никто не слышал, а вот аудиофилам они известны... например nordost.com/index.php?id=441, концы которой стоят по лимону рублей. "Мозги" этой компании получают медь, которая тонет в воде без пузырей (кислорода то нету!), а вот где кончается европа и начинается азия "мозги" не знают. Зато знают, что есть ...филы, которые купят такой конец. Молодцы!

А паять кабели оказывается низзя! Тока обжим! Правда на вопрос, - а почему деталюхи в усилках никто не обжимает? - ответа от филов не получил....

Вот например совершенно не аудиофильная электрико - энергетическая статья про силовые кабели, выпускающие6ся промышленностью:

http://www.machnevaa.ru/articles_615.html

А обжим в усилителях, и не столько в усилителях используется - это монтаж накруткой, причем применяется он в САМЫХ ОТВЕТСТВЕННЫХ МЕСТАХ и прочность и качество контакта такого соединения гораздо выше, чем паяного. Подробнее об этом можно поситать в ГОСТах на монтаж устройств.

[ZAPAL]

как ни парадоксально звучит - наша энергосистема собрана самым ответственным и надежным способом - накрутками и скрутками.

самым качественным способом монтаж делается в деревнях и поселках - пьяными электриками.

у населения претензий к качеству монтажа нареканий нет - слелано по ГОСТу наивысшего разряда.