Симметричный Высококачественный УМЗЧ

[Serious]

То усиление, которого хочется добиться с ТЗ в нагрузке ДК, не удастся реализовать с низким Rвх второго каскада. А с высоким - миллеровская коррекция загонит выигрыш вместе с полюсом в герцы.

То же самое с усём произойдёт, если нагрузить ДК на ИСТ, а 2к УН выполнить на ДК - сгорит. Адназначна.

Не хочешь практически макетировать схему, макетируй мысленно. Возьми просто ОУ, не охваченный ООС. Какова вероятность того, что потенциал выхода будет равен нулю? А ведь это то же самое о чём я толкую. Вот такие же твои шансы доказать кому бы то ни было свою правоту.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Ваши споры меня окончатеьно запутали

Факт в том что в усе собранном по схеме из первого поста так же стоит ТЗ и при этом все нормально играет, в чем проблема? Без ТЗ КНИ в 3 раза выше.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MayBe I'm a Leo]

Ваши споры меня окончатеьно запутали

Факт в том что в усе собранном по схеме из первого поста так же стоит ТЗ и при этом все нормально играет, в чем проблема? Без ТЗ КНИ в 3 раза выше.

Так и должно быть. Активная нагрузка ввиде ГСТ позволяет получить бОльший коэффициент усиления по напряжению (а следовательно и больший Open LooP всего усилителя.) Глубина ОООС при этом также увеличится и ровно на столькоже уменьшатся искажения. Плюс ко всему ГСТ, реализованный на ТЗ дополнительно выравнивает коллекторные токи ДК (во всяком случае пытается это делать хорошо разгоняя напряжения на коллекторах).

Здесь вопрос не в том как играет, а в том какая надёжность, живучесть заложена в данном усе... Человек сетует

на то, что начальный ток встречного (двухтактного) КУН на Q19/20 ничём по сути не задан и гулять может здорово, вплоть до сквозняка и пробоя последних, что приведёт к полному отпиранию одного или обоих плеч ВК и их выгоранию. А может стать слишком маленьким и КУН будет работать с отсечкой добавляя хлопот с искажениями и возбудами...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serious]

Это увеличение усиления при миллеровской коррекции, не даёт никакого выигрыша, т.к. наклонная линия Ку определяется fед уся и линией Ку с ООС. Там, где Ку необходимо, тое - на ВЧ, оно от ТЗ не увеличится.

На каких частотах и при каких условиях мерился Кг?

[Nem0]

Мерился при вых мощности 200 Вт, на резистор 8 Ом, частота или 1 кГц или 10 кГц (точно не помню).

А эффект та от ТЗ есть, т.к. без него КНИ 0.02% (с ним 0.008%). (Вместо ТЗ резики по 1к)

[Nem0]

Хотелось бы увидеть конкретные варианты коректирующих цепей которые можно применить в моем усе, не внося в него серьезных изменений.

[Nem0]

начальный ток встречного (двухтактного) КУН на Q19/20 ничём по сути не задан и гулять может здорово, вплоть до сквозняка и пробоя последних

т.е. как я понял чтобы оставить ТЗ необходимо изменить схему второго каскада (Q19, Q20)?

[Serious]

Меряй Кг на 10 или 20 кГц - это информативней. Поскольку Ку там наименьший в звуковом диапазоне, Кг - наибольший.

Чтобы корректно сравнивать варианты ТЗ-без ТЗ, надо убедиться, что ток второго каскада (и ток покоя ВК, который от него зависит) остался без изменений. Так же интересно, что такой высокий для этой схемы Кг 0,02 скорее всего получен из-за малого тока покоя ВК, меньшего оптимальных 250 мА - в схеме там мА так 100 - 150.

Я не знаю вариантов изменения схемы 2к УН, который мог бы здесь помочь. Это в ТЗ дело: если при нагрузке ДК на резик мы можем предсказать и подобрать напряжение на нём, нужное нам по условию заданного тока 2к УН, то попробуй предсказать, регулировать, подобрать напряжение на выходе ДК-ТЗ.

Разреши спор и скажи: сколь сильно гуляет ток 2к УН?

[Nem0]

Произвел некоторые измерения вот результат:

Pвых = 229 Вт

Rн = 8 Ом (резистор)

Iпок = 245 мА (был 70 мА)

КНИ = 0.008 % (с увеличением Iпок не изменился)

Теперь зависимость тока второго каскада от частоты (при P = const; R = const; Iпок = const;)

1кГц - 1.7мА

10к - 1.7м

20к - 1.72м

30к - 1.76м

50к - 1.87м

т.е. ток почти не зависит от частоты, и с увеличением частоты увеличивается.

---------------------

Зависимость тока второго каскада от вых. напряжения (при F = const (30 кГц); R = const; Iпок = const;)

4.2в - 1.95мА

10.6в - 1.94м

21.2в - 1.92м

27.6в - 1.9м

48.8в - 1.6м

50в - 1.64м

53 - 1.84м

55в (клипинг) - ток прыгает от 16 - 25мА (кни ~1%)

56в (клипинг) - прыгает 12 - 14 мА (кни ~ 3%)

59в (клипинг) - прыгает 6 - 9 мА (кни ~ 7 %)

Вот такие результаты. Ток 2к до режима ограничения ведет себя спокойно, и с увеличением мощности уменьшается. По достижению клипинга (55в) резко растет и достигает 25 мА (причем постоянно прыгает), после этого идет на спад (59в).

Ток мерялся в разрыв коллектора Q19.

И какие из этого можно сделать выводы?

зы: от ДК 2ой каскад тянет 0.015 мА (при выше изложеных условиях, частота 1 кГц)

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Nem0

[Serious]

Немного не то.

1. Мерять ток в разрыве коллектора не гуд никак. Это значит, что ты внёс в высокоомную точку выхода УН непредсказуемую и изменчивую ёмкость мультика со шнурами, да плюс своего тела, переключающего пределы измерения. Это пузато возбудом и гаплыком усю. Мерять лучше напряжение на эмиттерном резике, оно и безопаснее в случае выхода 2к УН из строя. Всегда мерить лучше напряжение на резике, если его нет - вставить.

2. 1,5...2 мА - сильно мало. 5 и более, а вообще - предел Iпок=0,7Рк19расс / Uпит, где 0,7 - коэффициент запаса по мощности.

3. интересовал ток в температурном диапазоне. Просто феном можно слегка поджарить. Не забудь уменьшить напругу питания и поставить предохранители или резики в разрыв питания уся.

4. Велик Кг уся. Должон быть не более 0.005 на 20 кГц. То, что он с увеличением тока не уменьшился, говорит об измерениии его на 1 кГц. Так? Кроме того, где-то есть ветка об Амфитоне, там есть схема коррекции без Миллера. Это уменьшит Кг на 20 кГц до минимума.

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Serious

[Nem0]

Слыш опечатка. Я мерял ток в разрыв эмиттера (все правильно, как ты писал), просто привычка ток мерять в разрыв коллектора, вот так и написал в посте.

То, что он с увеличением тока не уменьшился, говорит об измерениии его на 1 кГц. Так

Нет. В первом тесте "зависимость тока второго каскада от частоты" все мерялось при одинаковой вых. мощности, но при разных частотах, кни при этом естественно изменялся (увеличивался с ростом частоты). Во втором тесте так же, но частота была фиксированная 30 кГц, а изменялася вых мощность (с увеличением вых мощности кни рос).

Я не тороплюсь, хочется сделать просто чтото очень - очень хорошее, навека, поэтому давай доведем схему до полного гуд'а.

Изменено 13 июля, 2008 пользователем Nem0

[Nem0]

УРРРРРРААА!!

Усь заработал без корекции. Раньше без корекции пробивало предохранители 5А(!), теперь все ок.

Собрал схему (аттач) включил, удивился, РАБОТАЕТ!

Померял КНИ и аху**, при 200 Вт, 8 Ом, при 20 кГц кни всего 0.003% !!!! (было около 0.02% с корекцией).

Serious

какие еще будут предложения в даработке?

[Nem0]

Во вотом каскаде опробовал следущие транзисторы:

2sd669/b649

mje340/350

2sc4793/a1837

и даже 2sc5200/a1943

и bd139/140

Усь работал со всеми без возбудов при этом кни был 0.003 - 0.005 % (200Вт 8 Ом 20 кГц), но кроме mje340/350, с ними был возбуд и усь отказывался работать. В чем дело? Я думаю в частоте, но у матаролл она не указана в даташите . У остальных частота от 70 мГц (у 4793/1837) до 190 мГц (139/140). Что не так с матароллами? (Корекция по Миллеру дело с матаролами исправляет, но она нам надо?)

Изменено 13 июля, 2008 пользователем Nem0

[Nem0]

Новый вариант схемы

КНИ (при 200 Вт на вых. 8 Ом, 1 кГц) 0.001 % (!)

[BES]

Смотри так и заинтересуеш повторить данную модельку

[Antihuman]

Ставь комплиментарную пару для 2SC4793 2SA1837!! У тебя вместо 1837 стоит 1943.

[Serious]

С коллекторов 14 или 15 на общий, или и от того, и от другого - на шины питания корректировать.

0,001 - это оно для такой схемы.

10 Ом в ФНЧ питания УН мало, как и ёмкость.

Подав сигнал от генератора через резик 10 кОм на И-вход, выставляем выходное напряжение уся, а осцилл подключаем через 1 кОм к И-входу же и смотрим Ку без ООС: Ку=Uвых/U И-входа. Изменяем частоту и рисуем Ку от эФ.

Изменено 13 июля, 2008 пользователем Serious

[MayBe I'm a Leo]

УРРРРРРААА!!

Усь заработал без корекции. Раньше без корекции пробивало предохранители 5А(!), теперь все ок.

Собрал схему (аттач) включил, удивился, РАБОТАЕТ!

Померял КНИ и аху**, при 200 Вт, 8 Ом, при 20 кГц кни всего 0.003% !!!! (было около 0.02% с корекцией).

To Serious: Вот видишь, парень просто вкатил ЭП перед КУН-ом и развязал каскады по сопротивлению. Всё работает, и без резиков в ДК.

[Nem0]

Antihuman

Опечатка вышла, стоит естественно 1837.

Serious

Будет сделано!

Как я понял "И-вход" это инвентирующий вход.

[Nem0]

Произвел измерение КУ (без ООС), резульаты такие:

100 Гц 39.9

1 кГц 39.9

10 кГц 39.9

20 кГц 39.8

30 кГц 40.0

100 кГц 41.3

Все данные округлялись до десятых.

[MayBe I'm a Leo]

Произвел измерение КУ (без ООС), резульаты такие:

100 Гц 39.9

1 кГц 39.9

10 кГц 39.9

20 кГц 39.8

30 кГц 40.0

100 кГц 41.3

Все данные округлялись до десятых.

Не могёт того быти... ну на 100кГц - соглашусь, но чтоб на 100Гц )))))

Мерял-то на нагрузке? Может ты чё-то недопонял? ООС надо снять, оторвать 15кОм-ный резистор от баз ДК. Неинвертирующий вход желательно закоротить на землю...

[Serious]

Я понимаю задачу так, что нужно помочь человеку довести усь до ума, до такой степени готовности, чтоб его не стыдно было предложить для повторения форумчанам и опубликовать в журнале. Поэтому чем больше гвоздей вы сами себе забьёшь, и сами же и вытащишь, тем лучше для понимания. И потом, никто не показал на пальцах, от чего этот ток ОЭ зависит, почему он таков, а не инач. Тебя сильно радует наличие в усе каскадов с непонятно от чего зависящими параметрами? Меня - нет, хотя я - на твоём месте - мог бы от этого и злорадствовать.

Темп. коэфф. одного полупроводникового перехода 2,5 мВ/грд. Сколько лишних милливольт упадёт на эмиттерном резике ОЭ при +10грд? 50 мВ.

В следующий раз будешь наезжать - так и пиши: это наезд. Организую встречу получше.

[Serious]

Произвел измерение КУ (без ООС), резульаты такие:

100 Гц 39.9

100 кГц 41.3

Все данные округлялись до десятых.

Неверно! Не то! Надо заземлить не-И-вход, а мерить осциллом напругу на И-входе, точнее, на базе дифкаскада. Там её немного, милльвольты - доли милливольт, потому что оттуда до выхода Ку - холостого хода, как если бы он был до введения ООС.

[MayBe I'm a Leo]

Темп. коэфф. одного полупроводникового перехода 2,5 мВ/грд. Сколько лишних милливольт упадёт на эмиттерном резике ОЭ при +10грд? 50 мВ.

Откуда такие цифры? Если бы это был диод, то прямое падение на нём с ростом температуры уменьшилось бы (при постоянном токе) с коэффициентом 2мВ/грд. То есть на 20мВ. Но мы имеем дело с транзистором, ток коллектора которого жёстко не стабилизирован и при фиксированном потенциале на базе будет увеличиваться в зависимости от режима. Дело поправляют эмиттерные резисторы, которые нивелируют (снижают, но не устраняют полностью) температурный дрейф тока коллектора. Поэтому напряжение на них не будет полностью компенсировать уменьшение Uбэ транзистора... И Вас так беспокоит потеря, пусть даже, 50-ти (а не 40) мВ в КУН-е? Это очень маленькая цена за увеличение надёжности и хоть какой-то стабилизации.

Тебя сильно радует наличие в усе каскадов с непонятно от чего зависящими параметрами? Меня - нет, хотя я - на твоём месте - мог бы от этого и злорадствовать.

Меня это озадачивает... Но с другой стороны - я вижу некоторое улучшение по сравнению с первым вариантом: установка ЭП перед КУН-ом развязывает ДК и КУН по сопротивлению, позволяя активной нагрузке ДК "свободнее дышать" и получить хороший Кu каскада. Потом: сравнительно низкое выходное сопротивление ЭП, шунтируя вход КУН-а, способствует повышению частоты полюса на разомкнутой АЧХ при Миллеровской коррекции.

Да, чуть не забыл:

В следующий раз будешь наезжать - так и пиши: это наезд. Организую встречу получше.

Наезжать я и не думал, а тем более отношения выяснять. А спор - это хорошее дело, в споре рождается истина, тем более если приводятся грамотные и понятные аргументы ))))))

Изменено 15 июля, 2008 пользователем MayBe I'm a Leo

[Serious]

Забудь и думать, тут НЕ фиксированное напряжение на базе. Ты не знаешь, от чего зависит конкретное значение тока эмиттера ОЭ. Так? - а я тебе скажу. По секрету, поскольку ты достал уже мою больную печень. Током базы ОК (или ОЭ), вычитающимся из тока коллектора дифкаскада. Тогда напряжение на резисторе ОЭ ТЗ немного уменьшается, а ток его - увеличивается, чем и стабилизирует напряжение на базе. Но ещё это всё зависит и от зависимости бета/напруга на коллекторе ОЭ ТЗ, от Ку ОЭ ТЗ с эмиттера... Это для меня чересчур сложно. Я лучше резики поставлю, с ними предсказуемее. А ты давай, наверное, показывай прецедент, где бы в Ланзаре ДК на ТЗ кто-то грузил. Схему Сточино из Дайджеста РадиоХобби не предлагать, это фигня полная, сам посмотришь.

Установка ОК чёто улучшила, а чёто ухудшила. Например, два полюса организовала лишних. Поэтому капитан неправильную коррекцию поставил в ТЗ. А правильную смотреть не захотел.

Про наш с тобой спор ничего хорошего сказать не могу. Это не конструктив. Хорошо, хоть Бородача нету.

Изменено 16 июля, 2008 пользователем Serious