Уголок Начинающего Коротковолновика

[IREK_1984]

Как я понял, если вместо антенны подключить резистор 50Ом обратное напряжение должно быть минимальным, я прав? Сейчас навесным монтажом соберу схемку с одним проводом и проверю. Пока нормальную сборку нету разьемов и изм. головки.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[r9o-11]

Да. При сопротивлении нагрузочного резистора равном волновому сопротивлению линии напряжение на выходе отражённой волны должно быть "0" или очень близким к этому (КСВ=1). Естественно, при сопротивлении нагрузки равном 100 Ом (или 25 Ом) в линии 50 Ом должен регистрироваться КСВ=2. Ну, и так далее...

Изменено 6 декабря, 2015 пользователем r9o-11

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IREK_1984]

Навесным монтажом ничего хорошего не получилось, сделал ответлитель полосковый на текстолите, проверил с самодельной антенной яги два элемента, результатом доволен,теперь надо найти корпус, разьемы, хороший индикатор.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Samolet22]

IREK_1984

Вам все правильно подсказали... КСВ-метр своего рода симметричная штука. Если включить его наоборот

(выход как вход и вход как выход), то и поменяется прямая волна на обратную и обратная на прямую в самом приборе..

А по жизни Мы же делаем какие то антенны и питаем их кабелем.. И в большинстве случаев точно не попадаем

в нужные частоты и в расчетные импедансы.. Вот и подстраиваем КСВ метром свою антенну. И как правило прямая волна всегда сильней, чем обратная...

При коротком кабеле потери от плохенького КСВ не такие большие и часто ими можно пренебречь..

Вылезает другая штука: при не соответствии Rвх антенны волновому R кабеля ВЧ энергия усиленно лезет наружу, в оплетку... во все щели..

результатом чего могут наблюдаться ВЧ наводки на всякую аппаратуру, особенно на китайскую...

По-этому даже при КСВ=1 кабели, питающие антенны принято симметрировать..(смотри картинку слева, это для КВ ) :)

Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Samolet22

[IREK_1984]

Что значит симметрировать кабель? Картинки в посте нет. Сегодня ездил в город, купил кабель RG-58(15р за м) штекер TNC, пару штекеров BNC на всякий случай, жаль не было переходника TNC-BNC.

[Samolet22]

Идеально питать любую антенну симметричной линией. (К стати, в студиях звука хорошие микрофоны тоже питаются симметричной линией для уменьшения наводок линией)

Но реально открытая симметричная линия (лесенка) не совсем удобна. Нельзя прислонять к стене, бросать на землю и т.п.

По этому используют коаксиальный кабель и симметрируют его.При симметрировании коаксиальный кабель для ВЧ тока превращается в симметричную линию.Она в добавок экранирована, что есть плюс. Мы предотвращаем затекание ВЧ тока на наружнюю часть оплетки кабеля.

На УКВ в начале кабеля около радиостанции и в конце у антенны достаточно одеть на кабель ферритовые колечки. На КВ на большом ф.кольце мотают 5-10 витков кабелем.

Избавляемся от шумов - без симметрирования оплетка кабеля частично работает как антенна и на передачу начинает немного излучать, создавать помехи соседям...

Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Samolet22

[Igel]

Идеально питать любую антенну симметричной линией. (К стати, в студиях звука хорошие микрофоны тоже питаются симметричной линией для уменьшения наводок линией)

нет, несимметричную антенну не имеет смысла запитывать симметричной линией, например автомобильный штырь, или GP у меня в огороде

Вылезает другая штука: при не соответствии Rвх антенны волновому R кабеля ВЧ энергия усиленно лезет наружу, в оплетку... во все щели..

результатом чего могут наблюдаться ВЧ наводки на всякую аппаратуру, особенно на китайскую...

при несоответствии нагрузки линии ее волновому сопротивлению часть мощности отражается от нагрузки обратно к генератору, в случае экранированной нагрузки никакого затекания тока наружу оплетки коаксиала быть не может в принципе.

А затекание тока на оплетку на бытовом, радиолюбительском уровне, в основном есть следствие запитки симметричных антенн несимметричной питающей линией без устройств симметрирования, несимметричности геометрии антенно фидерной системы (лечится равномерным распределением ферритовых поглотителей (защелок) по фидеру). При этом КСВ может быть "плохим", а фидер не излучает

Я бы всячески предостерегал опытных товарищей от смешивания в кучу "симметричности" и КСВ. Это впоследствии ведет к появлению разного рода радиолюбительских баек

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Igel

[Samolet22]

нет, несимметричную антенну не имеет смысла запитывать симметричной линией, например автомобильный штырь, или GP у меня в огороде

... и наружняя часть оплетки Вашего кабеля выступит в качестве противовеса и по ней потечет ВЧ ток к Вашему трансиверу, на наружнюю поверхность металического корпуса...

и далее в питающую сеть, а по ней и до соседей недалеко...(величина ВЧ тока отдельный вопрос)

.. к сожалению ВЧ ток часто ищет себе противовес без ведома хозяина антенны...

и что бы это не случилось-применяют симметричную линию питания в виде отсимметрированного коаксиального кабеля

при несоответствии нагрузки линии ее волновому сопротивлению часть мощности отражается от нагрузки обратно к генератору,

а часть залезает на наружнюю поверхность оплетки кабеля...

в случае экранированной нагрузки никакого затекания тока наружу оплетки коаксиала быть не может в принципе.

на экранированную нагрузку никто не работает, она и не излучает..

А затекание тока на оплетку на бытовом, радиолюбительском уровне, в основном есть следствие запитки симметричных антенн несимметричной питающей линией без устройств симметрирования, несимметричности геометрии антенно фидерной системы (лечится равномерным распределением ферритовых поглотителей (защелок) по фидеру). При этом КСВ может быть "плохим", а фидер не излучает

Я бы всячески предостерегал опытных товарищей от смешивания в кучу "симметричности" и КСВ. Это впоследствии ведет к появлению разного рода радиолюбительских баек

В конце кабеля ВЧ ток видит три Rвх ( левая половинка антенны, правая половинка антенны, оплетка кабеля-как длинный провод) и следовательно его величина в каждом из трех будет обратно пропорциональна величине входного сопротивления...

И чем выше КСВ (Rвх антенны увеличено), тем больший ток побежит в оплетку кабеля и потребуется больше усилий для подавления тока в оплетке...

Все в соответствии с законом Ома...простейший делитель тока..

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Samolet22

[STEN50]

"и что бы это не случилось-применяют симметричную линию питания в виде отсимметрированного коаксиального кабеля"

И что бы этого не случилось применяют симметрирующее устройство в виде запирающих четвертьволновых трансформаторов-шлейфов,стаканов или ферритовые кольца на кабелёк.Все это служит запирающим дросселем для ВЧ токов на оплётку кабеля.

[Samolet22]

Радиолюбительская байка про симметричность и КСВ:

Случай №1

Висит диполь с Rвх=50 ом (Инвертед Ви) питаемый коаксиальным кабелем 50 ом.

КСВ=1. Оплетка, как длинный провод имеет Rвх- пусть будет 500 ом( длинный провод принято считать 600 ом)

В данном случае в оплетку потечет около 10% мощности передатчика и подавить излучение оплетки не очень сложно.(Противовес для затекания ВЧ тока в оплетку имеется)

Случай №2

Цепляем к нашему 50 омнеому кабелю антенну с Rвх=500 ом.

КСВ=10. При таком КСВ примем условно КПД линии в 50% ( на самом деле при КСВ=10 КПД линии будет зависеть от длинны кабеля)

То есть до антенны дойдет только 50% мощности передатчика, а половина уйдет назад в источник.

А из дошедших до антенны 50% уже 25% пойдет в антенну и 25% пойдет в оплетку кабеля и подавить излучение оплетки будет гораздо сложнее, а простыми способами бывает и не возможно...

или придется обвешивать кабель ф.кольцами по всей его длинне....

КСВ=10 при Rвх=5 ом в расчет не беру, так как 5 ом имеют уж очень сильно укороченные антенны...

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Samolet22

[IREK_1984]

Можно ли использовать алюминиевый уголок 15х15 стенка 1,5 в качестве элементов для 2х элементной яги на 145МГц?

[Igel]

Ром, ну вот полюбуйся... Я это даже комментировать не буду, чудотворцы кругом...

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Igel

[Гость mastertx]

Можно ли использовать алюминиевый уголок 15х15 стенка 1,5 в качестве элементов для 2х элементной яги на 145МГц?

Можно. Такой-же проводник, что и труба, квадрат или пруток..).

Механическая прочность будет ниже, конечно.

[IREK_1984]

На каких частотах и с какой максимальной мощностью разрешено работать с позывным 3 категории?

[r9o-11]

Может, приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02 об условиях использования выделенных полос радиочастот поможет?

Приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02 Условия использования выделенных полос радиочастот.pdf

[IREK_1984]

То что надо!

Сегодня провел первые связи на 40м!!!

[soundFMV]

Принимай поздравления!

[IREK_1984]

Уважаемые радиолюбители, подскажите пожалуйста, как настроить ДПФ без АЧХ-метра?

пока сам ДПФ не собран, есть детали на 2 диапазона вот на эту схему. катушки - дроссели с номиналами как в схеме.

[r9o-11]

Если есть генератор ВЧ и милливольтметр ВЧ (или какой-нибудь другой детектор), то с помощью них.

Или Вам поэтапное описание настройки надо?

[IREK_1984]

вместо генератора могу использовать синтезатор(с нулевым ПЧ), пойдет наверное?

милливольтметра нет, есть осцил до 10МГц и частотомер(самоделка) до 30МГц.

если вам не трудно обьясните по подробнее пожалуйста!

[Samolet22]

Проще не бывает:

Вместо генератора сигналов использовать сигнал с антенны, а с другого конца подключать приемник. Настраивать по максимуму шумов эфира.

Если катушки с сердечником- то задача упрощается. Вводим ферритовый сердечник-увеличиваем индуктивность, понижаем частоту. И наоборот.

Сердечник из латуни - понижает индуктивность , увеличивает частоту.

С ф.кольцами сложнее. Сначала смотреть, куда попали по частоте...

Для точности настройки обеспечить минимальную связь на входе и выходе.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Samolet22

[r9o-11]

IREK_1984, ну, если синтезатор выдаёт синусоидальный сигнал, то у Вас практически всё есть.

А осциллограф более 10 МГц совсем ничего не показывает, или он аналоговый и может показать и 20 МГц, но с "завалом" амплитуд?

Процесс простой настройки ДПФ, вроде, не сложный. Указанные фильтры состоят из трёх параллельных контуров с емкостной связью между собой. Их надо настроить так, чтобы полоса пропускания была в нужных пределах и при этом фильтр обладал малыми потерями в полосе пропускания. Катушки индуктивности на схеме постоянные (без возможности подстройки индуктивности), а значит, они скорее всего выполнены на кольцах и ДПФ рассчитаны на определённые входные и выходные сопротивления (скорее всего, на 50 Ом, но со стороны смесителя это может быть и меньше - 20-30 Ом). Кстати, Вы индуктивности как мерить будете? Ну, ладно, будем считать, что они соответствуют номиналам указанным на схеме и, значит, у Вас остаётся только возможность менять ёмкость подстроечных конденсаторов.

Не знаю, какое выходное сопротивление у синтезатора, возможно между его выходом и входом ДПФ надо будет поставить простейший Г-образный аттенюатор (зачем это надо - смотрите МРБ №1118, В.В.Дроздов "Любительские КВ трансиверы", стр.129).

Затем нагружаете ДПФ резистором, например, 50 Ом, и к нему подключаете щуп осциллографа.

Выставляете в синтезаторе частоту середины диапазона, например, 1,9 МГц, и регулировкой подстроечных конденсаторов добиваетесь максимального размаха сигнала на экране осциллографа. Это означает, что все три контура настроены на одну частоту.

Теперь надо сделать, чтобы у ДПФ полоса пропускания была более широкая. Для этого в синтезаторе выставляете частоту 1,83-1,85 МГц. Уровень сигнала на экране осциллографа должен уменьшиться, и поэтому подстройкой одного из крайних конденсаторов (например, С3 по схеме UT3MK) надо перестроить резонанс первого контура на частоту 1,84-1,85 Мгц.

Затем выставить частоту 1,95-1,96 и также настроить другой крайний контур на максимум передачи. Получается, что ДПФ состоит из 3-х резонансных контуров, каждый из которых настроен на свою частоту в пределах диапазона.

Желательно проверить форму кривой в полосе пропускания ДПФ. Для этого перестройкой частоты синтезатора найти частоты с максимальными выходными напряжениями и сравнить с уровнями на границах диапазона - разница должна быть около 3 dB.

Так же настраиваются и другие ДПФ.

Если хотите сделать более-менее хорошо, можно через каждые 10 кГц записывать значения амплитуд на разных частотах и составить таблицы в программе Эксель. Она Вам потом и графики нарисует, на котрых будет наглядно видно, где "покрутить" надо...

Если осциллограф выше 10 МГц не показывает, соберите простейший диодный выпрямитель на ВЧ диоде и осциллографом контролируйте уровень на его выходе.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем r9o-11

[IREK_1984]

Спасибо вам большое! осцил показывает и больше, просто в паспорте так написано. индуктивность могу мерить с точностью до 1мкГн.

[IREK_1984]

Хорошая книга.

А как узнать выходное сопротивление синтезатора?

[r9o-11]

Хм... Ну, например, можно примерно оценить по схемотехнике выходного каскада... Можно инструкцию с техническими характеристиками синтезатора почитать... Можно попробовать узнать с помощью осциллографа по методике, применяемой при измерении Rвых усилителей НЧ (только в качестве нагрузок нужно использовать резисторы с сопротивлением более 50 Ом).

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем r9o-11