Помогите Пожалуйста С Логикой!

[Hamas]

Задача такая

На микросхемах 155 или 176 серии нужно собрать схему с такой логикой:

исходное состояние - на выходе 0.

при первом замыкании ключа1 (на входе появлеется 1) на выходе остается 0

при последующих размыканиях/замыканиях ключа1 на выходе появляется 1

в независимости от состояния ключа1 при замыкании ключа2 производится сброс в исходное состояние (на выходе - 0)

Я думал что это можно сделать на D-триггере, но вот как быть с ключом2 просто не знаю.

Помогите пожалста, а то работу скоро сдавать

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

"Ключ 2" - сброс триггера в ноль. Для ТТЛ-серии триггер ТМ2 сбрасывается нулем. В КМОП-серии - единицей.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Позитроник]

Можно сдавать...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Ещё нельзя сдавать:

1. Нет первичной установки в ноль (при включении питания):

исходное состояние - на выходе 0.

2. Нет пропуска первого срабатывания ключа 1:

при первом замыкании ключа1 (на входе появлеется 1) на выходе остается 0

при последующих размыканиях/замыканиях ключа1 на выходе появляется 1

[Позитроник]

1.Использовать схемку установки состояния при включении питания.

2.Здесь вроде всё верно.Замыкание ключа ни к чему не приводит,размыкание - устанавливает в 1,и потом сколько хочешь размыкай-замыкай.

[Hamas]

1.Использовать схемку установки состояния при включении питания.

а что за схема?

[my504]

Обычная RC - цепь.

Для установки активным низким резистор на питание, а емкость на землю. При активном высоком - наоборот - емкость на питание, а резистор на землю.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем my504

[Falconist]

При активном высоком - наоборот - емкость на питание, а резистор на землю.

Годится только для КМОП-логики. ТТЛ-логика может пробиться. Для неё приходится делать 1-й вариант, с инвертором.

[Hamas]

Можно сдавать...

Загрузил эту схемку в CircuitMaker2000, чего вообще не работает.

[my504]

При активном высоком - наоборот - емкость на питание, а резистор на землю.

Годится только для КМОП-логики. ТТЛ-логика может пробиться. Для неё приходится делать 1-й вариант, с инвертором.

Пробиться чем??? Импульсом в пару десятков наносекунд? Поставьте резистор последовательно с конденсатором с питания... Типа презерватива на свечку...

ЗЫ. Фальконист! Респект! Спасибо за исправление орфографии... Первый человек, который меня поправил... Жму руку. Искренне. Хоть и опечатка.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем my504

[Falconist]

Пробиться чем??? Импульсом в пару десятков наносекунд?

Им, родимым... На эти грабли уже наступал и долго чесал репу, почему не работает схема, пока меня не научили знакомые инженеры ("зубры" в схемотехнике, ещё старой закалки), что так с ТТЛ-логикой делать ни в коем случае нельзя.

Кстати, пара десятков наносекунд может не сработать. Если схема достаточно сложная и возможны "гонки".

[my504]

У кого гонки??? У схемы сброса?

Это как? Ващето сброс делают только на 1 ТТЛ вход. Даже не объединяют несколько при многовходвых вентилях.

Я уже лет эдак 30 ставлю RC сбросы в схемах. В том числе и на ТТЛ. Ни разу не столкнулся с проблемой выгорания входа ТТЛ. Там греть нужно немеряно, чтобы что то сгорело. А емкость на землю (активный низкий) так вообще бескомпромиссное решение...

Кстати о зубрах старой закалки... Это кто? Я на эту роль не сгожусь?

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем my504

[Falconist]

У кого гонки??? У схемы сброса?

У основной схемы, сбрасываемой в ноль.

Я уже лет эдак 30 ставлю RC сбросы в схемах. В том числе и на ТТЛ. Ни разу не столкнулся с проблемой выгорания входа ТТЛ.

Это Вам просто повезло.

Кстати о зубрах старой закалки... Я на эту роль не сгожусь?

Может быть да, а может - и нет. Не знаю. Под "зубрами" я имел в виду инженеров, разрабатывавших плату на 50 корпусов малой интеграции. Карандашиком, резиночкой, на миллиметровочке. Рисовавших её цапон-лачком, ручками, травивших, распаивавших, включавших - и она работала. Без настройки. Сдававших её заказчику и забывавших о ней навсегда, т.к. она работала годами и десятилетиями... А всё потому, что проектировали её без "радиолюбительства", профессионально.

[my504]

Афигеть!!! Ура! Я подхожу под это определение... На миллиметровке. Именно на ней родимой. Только корпусов поболее. И на БРЛС...

У кого гонки??? У схемы сброса?

У основной схемы, сбрасываемой в ноль.

Я уже лет эдак 30 ставлю RC сбросы в схемах. В том числе и на ТТЛ. Ни разу не столкнулся с проблемой выгорания входа ТТЛ.

Это Вам просто повезло

Вести может раз, два, двадцать два... А тут я хотел бы узнать, с чего это ТТЛ вход должен быть (внимание!!!) пробит??? Каким таким потенциалом может быть пробит этот вход? Какой из трех переходов между питанием и землей при входе соединенном с питанием? Как, зубры это Вам объяснили?

Что Вы называете основной схемой при сбросе? Какие вентили соревнуются в переключении? И как вообще могут быть гонки на ОДНОМ вентиле?

Оставим в покое зубрячье происхождение... Давайте просто разберемся, по нашему, по бразильски...

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем my504

[Геннадий]

Ничем его не пробьет. Если смотреть схемотехнику TTL, то емкость сброса, подключаемая между входом и +5В. ШУНТИРУЕТ БЭ-переход транзистора входного каскада. Если уж и пробивать, то только стекающим входным током, при замыкании входа на общий питания (-5В), но на это серия расчитана, как на рабочий режим. Позвольте мне как "зубру" это заметить. Марк прав, такими цепочками не выжечь TTL (разве что случайно не развести печатку вместо +5В на часто сопутствующую линию +12В). Мне, за все время работы с этой серией, не удалось этого ни разу, как ни подключал.

[Falconist]

...с чего это ТТЛ вход должен быть пробит??? Каким таким потенциалом может быть пробит этот вход? Какой из трех переходов между питанием и землей при входе соединенном с питанием?

Давайте просто разберемся, по нашему, по бразильски...

Давайте. Кратковременно пропадает питание. Конденсатор полностью не успевает разрядиться. Питание появляется. Бросок напряжения положительной полярности через конденсатор прикладывается к база-эмиттерному переходу входного транзистора. В прямом направлении. Ничем не ограниченный. 100 выдерживает, 101-й пробивается.

Что Вы называете основной схемой при сбросе? Какие вентили соревнуются в переключении? И как вообще могут быть гонки на ОДНОМ вентиле?

Не при сбросе, а вся остальная схема, для которой формируется сигнал сброса. В которой тоже могут быть свои задержки.

my504, если уж Вы захотели разобраться по-бразильски, то не ёрничайте и не меряйтесь пиписками, а подходите к вопросу серьёзно. Или измените ТУ.

P.S. Уважаемые my504 и Геннадий, если меня не подводят глаза, мы находимся в разделе "Школьникам и студентам". И чему же вы их учите? Делать вопреки ТУ??? Сикось-накось, мол "и так сойдет"? В своих разработках можете делать, как вам заблагорассудится - вам за них и отвечать. Но молодежь IMHO нужно всё-таки учить делать правильно. Неправильно само получится.

[my504]

В базе многоэмиттерного транзистора стоит резистор... Прямо с питания. И входной эмиттер шунтирован на землю диодом... Пока я ничего не понял...

Про ерничанье. Не обижайтесь. Это просто шутка.

Хотя про плату управления приемником в БРЛС истинная правда. Там только микросхем памяти было 64. А еще и синхронизирующая схема... корпусов на 20.

Что касается гонок.

Сброс ставится на триггер. О нем в теме речь. Для сброса Шоттки-ТТЛ более чем достаточно 10 нс, с запасом 20...30. Гонки могут быть только в плохо спроектированной последовательной схеме...

Сброс тут абсолютно не причем.

[Геннадий]

   А я ничего не понял про бросок положительной полярности. При полностью разряженном конденсаторе его разве нет? Суммирования напряжений быть не должно, т.к. неполностью разряженный конденсатор прикладывается своим + к +5В питания, т.е. встречно. Время цепочки будет меньше из-за частично-остаточного заряда. Но причем тут страдания бэ-перехода из-за подключенного параллельно ему конденсатора? Разве на простейшей логике, на которой формируются импульсы сброса, не будет этой же "проблемы". Ведь входные цепи и у тех, и у других построены одинаково. При отключении питания (Марк уже замечал) разряд конденсатора будет проходить по цепи обкладка конденсатора - питание микросхем(ы) - общий провод (-5В) - внутренний диод входа - обкладка конденсатора, а напряжение на нем будет не более Uпит.мин.-0,6В. Обычно это составляет 0В-0,6В=-0,6В (если не успеет разрядиться через резистор). Соответственно при включении на входе появится Uпит-Uост.=5-0,6В, т.е. 4,4В. Откуда тут взяться причине пробоя? Может как-то по-другому все?   

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Геннадий

[my504]

Ааааа!!! Меня осенило! Речь наверно идет о частичном сбросе, когда питание на схеме провалилось ниже рабочего, но амплитуды на конденсаторе уже недостаточно... Эт верно...

Но тогда только супервизор на компараторе... Это правда! Но ничего не сгорит и уж тем более не пробъется...

[Геннадий]

Точно, Меня тоже осенило. Я распылялся по сброс КМОП. TTL чаще сбрасывают низким активным уровнем, когда конденсатор подключается последовательно с БЭ-переходом входного транзистора, т.е. сброс формируется за счет стекающего тока со входа через разряженный конденсатор. В таких случаях параллельно резистору подпорки ставится обратносмещенный диод, чтобы потенциал на входе не превышал уровень питающего напряжения хотя бы на 0,6В. Но и в таком случае пробою взяться неоткуда, входы допустимо подключать к общей шине (хоть напрямую, хоть через конденсатор, какой бы он ни был).

[Falconist]

Ну, слава Богу! Разобрались. Заодно прикладываю скан из Хоровца и Хилла, т.2, С.20-21, где подробно разъяснено, почему так делать нежелательно.

[Геннадий]

Чудаки они твои "из Хоровца и Хилла". При подключении входа TTL к +Uпит. входной транзистор шунтируется.

Если заменить внешний резистор перемычкой, что будет? И что будет, если конденсатор заменить перемычкой? А если уж говорить про аврийные режимы, то м/с и так может погибнуть при питании в 7В. Но их быть просто не должно. 

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Геннадий

[mil_alex]

насчет получения высокого уровня из низкого путем логического элемента-инвертора, имхо скользкий путь, потому что в процессе включения (подачи питания) на выходе инвертора всё равно уровень логического нуля, пока его питание не достигнет номинала.

если требуется определенное состояние схемы (RS-триггера, например) в момент включения - то я не стал бы цепляться к выходу, а лучше через резистор - к питанию.

[Геннадий]

Мне кажется автору нужно вот это (подкорректируйте).

Потому, что при последующих нажатиях говорится только о 1, а это можно только так.

[Falconist]

Уважаемый Геннадий, так ведь весь "базар"-то крутился вокруг противоположного подключения конденсатора и резистора!

Против Вашей схемы - ни малейших возражений. Всё, "как в книжке написано"!

Ладно, что если весь этот холивар я удалю?