Перейти к содержанию

Помогите Распознать Усилитель


Рекомендуемые сообщения

Правильно, вообще это выдрано из УКУ Радиотехника 020с, разработка и начало выпуска 1975г. Вообще всю бытовую электронику , описание и схемы, начиная от измерительной и кончая звуковоспр. и записывающей можно посмотреть в виртуальном музее справочнике - Отечественная Радиоаппаратура 20 века по ссылке www.rw6ase.narod.ru представлено все начиная с 1924г по 2000. Сей агрегат находится в разделе по годам, 1975г

Изменено пользователем SmitGN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Тот усилитель что в первом посте имеет мощность МАКСИМУМ 30Вт, а скорее всего не более 15Вт. Радиаторы там такие огромные потому-что эти отстойные транзисторы греются как паяльник даже при небольшой выходной мощности.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Радиаторы там такие огромные потому-что эти отстойные транзисторы греются как паяльник даже при небольшой выходной мощности.

Сам то понял, что сказал :P. :o :o Ой,Ой от чего зависит нагрев в усилителях АВ на малых мощностях?

То есть, по твоему если туда поставить 2SC5200 они(радиаторы) будут меньше греется нобелевская тебе обеспечена!

КТ808А

При +-32В радиаторы не большие ведь это ((32-5)/1,44)^2/4=87Вт в теории.

Из описании обещаю 70Вт максимальная выходной мощности, а номинальная выходная мощность 50 Вт.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

То есть, по твоему если туда поставить 2SC5200 они будут меньше греется нобелевская тебе обеспечена!

КТ808А

Ты слышал о том, что у разных транзисторов, разный температурный коэффициент переход-корпус?! Так вот у КТ808 он равен 2гадуса/ватт, а у 5200 - 0,83градуса/ватт. Что это означает? А то, что у КТ808 температура с увеличением рассеиваемой мощности будет увеличиваться на два градуса на каждый ватт рассеиваемой мощности, а у 5200 только на 0,83 градуса на каждый ватт. В итоге 5200 будут более чем в два раза холодней при равных условиях.

Из описании обещаю 70Вт максимальная выходной мощности, а номинальная выходная мощность 50 Вт.

Это на грани возможности для одной пары КТ808. При выходной в 70Вт, они будут рассемвать 40Вт тепла, что на грани для них (50Вт макс). И это даст прирост температуры 40Вт*2гр=80градусов + температура окр среде (30 градусов)=110градусов. При максимальной температуре для них равной 120градусов это почти смертельно.

При тех же условиях 5200 нагреются лишь до 40*0,83=33градуса+30гр окр среды=63градуса

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты слышал о том, что у разных транзисторов, разный температурный коэффициент переход-корпус?! Так вот у КТ808 он равен 2гадуса/ватт, а у 5200 - 0,83градуса/ватт. Что это означает? А то, что у КТ808 температура с увеличением рассеиваемой мощности будет увеличиваться на два градуса на каждый ватт рассеиваемой мощности, а у 5200 только на 0,83 градуса на каждый ватт. В итоге 5200 будут более чем в два раза холодней при равных условиях.

гр окр среды=63градуса

Но речь идёт о радиаторе. А он будет греется одинакова при прочих равных, а вот мощность СНИМАИМАЯ С ОДНОЙ пары транзисторов (рассеиваемая мощность)у 5200 больше, следовательно с них можно будет снимать 100-120 Вт будет разная это и описано в даташите транзистора.

Ты же пишешь о том что

Радиаторы там такие огромные потому-что эти отстойные транзисторы греются как паяльник даже при небольшой выходной мощности.

А будет вот, что если снимать 120 Вт с КТ808А ему придёт кабздец. 5200 сможет отдать тепла больше, но какой бы ты из этих транзисторов не поставил радиатор будет греется примерно одинаково. Не смотря на то что 5200 может передать тепла больше, но ведь этого избытка не будет при прочих равных.

А если будешь снимать с 5200 100-120 Вт у тебя уже не хватит самого радиатора, что бы рассеять эту энергию.

Вывод такой какой бы транзистор не поставил холодней радиатор не будет.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но речь идёт о радиаторе.

Какая разница? Радиатор будет греться от того тепла, которое ему сообщают транзисторы. А горячее будут КТшки, соответственно и радиатор будет горячее.

А будет вот, что если снимать 120 Вт с КТ808А ему придёт кабздец. 5200 сможет отдать тепла больше, но какой бы ты из этих транзисторов не поставил радиатор будет грется примерно одинаково.

Нефига не одинаково они греться будут. Поэтому и кабздец КТшкам придет, потому-что наступит тепловой пробой из-за превышения максимальное температуры кристалла.

Ты выше вообще полнейший бред выше пишешь.

Ты понимаешь что если КТ808 рассеивает 10Вт тепла, то они нагреются на 10*2=20 градусов. А если 5200 будут рассеивать 10Вт, то нагреются всего лишь до 10*0,83=8,3 градусов. Естественно к этому еще нужно добавить первоначальную температуру транзисторов.

Вот тебе пример из жизни: Если 0,25Ваттный резистор рассеивает 0,25Вт, то он нагревается до 100 и более градусов, а если 5200 рассеивает 0,25Вт, то он вообще холодный даже без радиатора. Спрашивается ПОЧЕМУ? Мощность то одинаковая, а греются по разному?

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но речь идёт о радиаторе.

Какая разница? Радиатор будет греться от того тепла, которое ему сообщают транзисторы. А горячее будут КТшки, соответственно и радиатор будет горячее.

Кристалл у транзистора КТ808А будет горячее, но радиатор будет холоднее так как КТ хуже передаёт тёпло. С 5200 лучше передаёт тепло следовательно кристалл у него будет холоднее, больше тепла он может передать радиатору.

Но радиатор то же может рассеять определённое количества тепла. По этому не смотря на то, что 5200 сможет передать тепла больше не выходя за ОБР, но и радиатор должен суметь рассеять эту энергию.

P.S Илья ты пока сам себе противоречишь.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никто не затронул тот вопрос,что площадь соприкосновения (и соответственно скорость передачи тепла) корпус-радиатор у КТ 808 больше,чем у 5200. И у 808 ещё сам корпус металлический,который в отличии от пластмассы 5200 сам какой-то процент сбрасывает в окружающую среду. И ещё из физики-чем сильнее нагрето тело,тем сильнее оно это тепло отдаёт. так что если и будет разница в температуре корпусов,то не такая уж и большая .

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если режимы работы транзисторов одинаковые и не границе ОБР, должны греться одинаково.

Не забываем физику:

W=P*t

Эффективность теплоотвода - другая тема. Но если рассматривать транзистор и радиатор как замкнутую систему, то энтропия этих систем будет абсолютно одинаковой.

Лучшее, конечно, впереди!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте не будем спорить и сотрясать воздух без всякого смысла, давайте просто проведем эксперемент и посмотрим что получиться. ;)

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня к сожалению нету 808х, но есть 805ые, подойдут? Радиаторы тоже есть не плохие для них.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня к сожалению нету 808х, но есть 805ые, подойдут?

Я тоже нашёл пару 2T803A, а вот 808х нету. Так что пойдут. Что вы хотите доказать своим эксприментом? Я смогу ваш экспримент повторить у меня уже всё на готове.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так проверь если у тебя уже все готово. Только для объективности тестирования, лучше было бы транзисторы крепить к радиатору без прокладок (чтобы никто не придирался). Естественно радиаторы придется использовать разные.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Протестил 2T803А прокладоки под были транзисторами были, тест синусом в 20 кГц :diablo: ТП 50-70 мА были температура корпуса транзистора составила не более 63 градусов тестер показал 59 градусов,радиатор нагрелся до 45-47 градусов тест длился в течении 11 минут. На выходе 8В нагрузка 2,5 Ома это

8*8/2,5=25,6 Вт DIN осцилограмма прилогается. Питание холостое +-24В ну видно сильно просело усилитель с выходной тройкой выход квазикомплементарный (24-5)/1,41^2/4=45Вт (но тут всё слишком условно и мощность явна не DIN)

Под музыкой корпус транзистор нагрелся до 48-50 градусов, а радиатор до 40.

Ладно пойду собиратся на учёбу.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа а Вы не путаете здесь рассеиваемую мощность с колебательной, рассеиваемая , это та которая рассеивается в виде тепла на кристалле и радиаторах, а колебательная это та что отдается в нагрузку и это совершенно разные вещи. Что касается 808 то не помню , кажись где то применял в своей практике, а вот с 803 помню точно , что снимал 90 Вт с уся по схеме Батя, если кто помнит, это наверное первый усь с диффом на входе и двуполярным питанием, опубликованный в журнале Радио. Усь эксплуатировался музыкантами на бас гитаре, радиаторами были боковые стенки размером 125на 250 мм покрытые ребрами высотой 20мм с шагом 15мм, не скажу чтобы они особо грелись при весьма жесткой эксплуатации. Что касается 805 то, если мне не изменяет память у них моща в 2 раза меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Pont 007, спасибо большое что взялся за тест. Осталось еще только 5200 померять и узнаем как обстоят дела на самом деле :)

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не поверите температурный режим совпадает. Более того, если поставить 2 пары 5200 и выставить суммарный ток покоя такой же, что и на 1 пару то транзисторы греются чуть слабее до 52-55, а радиатор всё те же 45 градусов. :blink:

Кроме того если взять другой усилитель с комплемантарным выходом и выставить такой же ТП и опять по тем же условиям то и там результат аналогичен :blink:.

Результат можно улучшить если применить другие прокладки либо вовсе от них отказаться, можно так же дополнительно отшлифовать радиатор. Тогда транзистор станет чуть холоднее, а радиатор чуть теплее.

Илья, если не верешь попробуй повторить.

P.S На частоте в 20 кГц нагрев больше чем на 1 кГц по этому тест проходил на такой частоте. Температура в помещении 24 градуса.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему не верю? Верю!

Те цифры которыя я насчитал тоже верны, но они относятся к другим условиям работы, скорее всего при работе без радиатора. Это предстоит проверить - что же все таки я насчитал :D

Спасибо еще раз за проведенный тест :)

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:D "опознали" усилитель... :P

Теория и практика - зачастую взаимоисключающие понятия. Да, у топикстартера четыре раздельных радиатора - там транзисторы ставились без изолирующих прокладок. А, даже треухая шайба, которой корпус транзистора притягивался к радиатору - и та шла как своеобразный теплоотвод. Тут чуть выше г-н SmitGN абсолютно верно напомнил, что мощность, которую способен рассеивать транзистор и мощность, которую можно "снять" с усилителя на этИХ транзисторах - весьма таки различаются. :acute:


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что мощность, которую способен рассеивать транзистор и мощность, которую можно "снять" с усилителя на этИХ транзисторах - весьма таки различаются.

все от КПД предыдущего каскада усиления и площади радиаторов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

помогите опознать усилитель:давно купил полный унч но вот беда не знаю названия усилитель построен на кт 808а в оконечном каскаде в прдоконечном кт807 в пред усилители есть транзисторы серии мп и кт321 также есть один оу серии к140уд1а трансформатор тс 180 индикатор сети и перегрузки на лн 6.3в .унч моно говорят вроде подилля но по схеме не похож .он имеет 5микроф входов и 1 лин вход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Я вскрываю металлической линейкой. Очень часто у таких блоков есть паз вдоль шва, туда вставляю линейку по всей длине шва и как рычагом вскрываю корпус. Если вначале немного промять корпус вдоль шва (бывает достаточно пальцами), то шансы легко вскрыть значительно увеличиваются.
    • При включении в ранее опубликованном виде устройство стало генератором. Частота до 140кГц, на индуктивности размах (от мин. до макс.) до 20В при напряжении на испытуемом БП ~3В. Добавил несколько конденсаторов, в том числе как рекомендовали Z_VIP и Starichok. Немного изменил номиналы резистора в компараторе. Удалил шунтирующее сопротивление на резисторе регулятора тока. Компаратор буду еще отлаживать - в приведённой ниже схеме срабатывает при 4В, но не не отпускает при отсутствии напряжения.  Ограничение тока выставил на 4А. Регулировка тока плавная от 0 до  4А. Выставленный ток стабильный при изменении напряжения от 1В до 10В. Напряжение выше 10В пока не поднимал. Ниже 0,95В ток снижается пропорционально напряжению. Схема в приложении. Все изменения-дополнения делал на существующей плате навесным монтажом. Позже выложу актуальную разводку. Отлаживал с транзисторами AP60T30 (ранее выкладывал фото транзисторов на радиаторе) - без обдува при комнатной температуре длительно держат 20Вт (10В, 2А) при температуре радиатора ~40гр.C. Приобрёл транзисторы IRFP460. С радиатором пока не определился. Схема и фото отладки на текущий момент времени. На фото стрелочный прибор - амперметр с током полного отклонения 6А. и в DipTrace:  
    • Ведь этож надо... такое совпадение. И я тоже делаю без сверлений. Более того, прилагаю фото имеющихся у меня  "хоть чуток острых предметов", несмотря на наличие которых, столь несложный и общедоступный  способ зачистки, к.м.к.  имеет право на демонстрацию в данной теме. Вдруг кому-то пригодится... Тем более, что тема простаивает аж с марта, будто на белом свете нет ничего, что можно было бы сюда  разместить,  хотя бы для сведения. 
    • В описании сказано, что МК включится после размыкания кнопки включения.
    • Мои слова ни как не относятся к тому куску кода Знаете что такое функция, аргумент, результат?
    • Устройство сделано на базе МК ATtiny44A. Так как девайс нужен был мобильный, то в качестве индикатора был выбран модуль ЖКИ на НТ1621. Схема устройства: Так как питание девайса 3 В, то пришлось на плате дисплея заменить резистор контрастности и резистор подсветки ЖКИ. R1 установил 4,7 кОм в место 20 кОм, а R2 в место 100 Ом поставил 300 Ом. Прошивка для МК: test_LCD.hex МК тактируется на заводских установках (от внутреннего генератора 1 МГц.)   Аккумулятор Li-ion 1100 мАч. В качестве зарядного устройства, используется модуль ТР4056.   При полной зарядке аккумулятора, устройство работает без подзаряда около 27 дней. Индикатор на дисплее, помогает визуально контролировать уровень заряда для последующей подзарядки аккумулятора. При напряжении на аккумуляторе ниже 3,4 В подсветка индикатора гаснет для снижении потребляемого тока. Подсветка гаснет и в ночное время (при недостаточном освещении), чтобы свет дисплея не мешал во время сна.
    • @korsaj Ну согласно твоих слов и этот код примерно тоже самое и получается. Я и не вижу особых отличий. Но нужно только как то доработать чтоб оно работало. В том то всё и дело что оно не работает. А учитывая как раз таки что мне нужны будут определённые фрагменты где хранятся данные, то это очень хорошее решение, но нужно его доработать до рабочего состояния.
×
×
  • Создать...