Проблема С Унч "романтика - 106"

[AlNik]

У меня сейчас собрано вообще смешно... Указанная вами схема (с предыдущей страницы), но отсутствует конденсатор, который вместе с R14 запаян на землю, а R14 вместо земли запаян на R6. Надеюсь я понятно описал...

пс. согласно схемы выше на этой странице этот конденсатор обозначен как С2

Изменено 22 июня, 2016 пользователем AlNik

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mvkarp]

Отсутствие конденсатора в цепи катодов выходных ламп - это не страшно. Это нюансы для ВЧ. А вот резистор... В принципе, он создает смещение на сетках. По схеме по постоянному току он соединен с общим проводом. В именно Вашей "смешной" - все равно соединен с общим проводом через вторичку выходного трансформатора.

По переменному току должна создаваться обратная отрицательная связь. Может у Вас фазировка вторички перепутана и возникает положительная обратная связь? Тогда тоже можно ждать чего угодно. Вплоть до самовозбуждения выходного каскада.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[AlNik]

фазировка вторички перепутана и возникает положительная обратная связь

Не могли бы вы на этом моменте остановить подробней? Как мне понять что перепутано? Вроде все по схеме

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Если кто-то уже ковырялся в исходной схеме, то, возможно, поменяли между собой выводы вторичной обмотки выходного трансформатора.

[Alex-007]

У меня сейчас собрано вообще смешно... Указанная вами схема (с предыдущей страницы), но отсутствует конденсатор, который вместе с R14 запаян на землю, а R14 вместо земли запаян на R6.

Так верните его на землю!!!

[AlNik]

Здравая мысль, но если вернуть его на землю слышно совсем чуть-чуть, только если ухо к динамику, потому временно на R6.

[Alex-007]

1 Возвращаем всё на место согласно схеме.

2 Измеряем напряжения на анодах и катодах всех ламп и, дополнительно, на экранных сетках выходных. О чём я уже писал.

Без этого так и будем толочь воду в ступе.

[steeler1889]

Вот. что должно быть на ножках ламп УНЧ....

[Alex-007]

И схема к табличке, чтобы было понятно.

Я так и не разобрался, у вас схема уже переделанная, или оригинальная?

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Alex-007

[AlNik]

Прощу прощения, уважаемое сообщество, что вопросов назадавал и пропал - работа, командировки и немножко отпуск

Вернул обратно по оригинальной схеме, проблема осталась, при громкости на источнике выше 10 % появляются искажения и с увеличением громкости усиливаются. Измерил на блоке питания в точке 5 на конденсаторе С1. Вместо указанных 270 В, получилось 216 В. Заменил С1, стало несколько лучше, 246 В и искажения проявляются примерно на 20 % громкости. Измерил в блоке питания между диодным мостом и R1, вместо заявленных 330 В, получил 305 В.

Прикрепляю изображение с замерами на лампах. На 14-х лампах показания идентичны

Что можете посоветовать?

[AlNik]

Под оригинальной схемой я подразумеваю вот эту, без темброблока

[I_Avals]

В Вашей "оригинальной" схеме есть цепь параллельной ООС R7, R9. Скорее всего, она и даёт искажения. Уж больно глубока. Уберите R7 вообще, а R9 увеличьте до 470 к - 1 Мом и нижним концом посадите на "землю".

R10 и R11 логично было бы поменять на более низкоомные, как в первом каскаде. Что заставило конструкторов поставить в анод 6Н2П, работающей на 150 кОм, анодное сопротивление на 220 кОм - для меня полная загадка.

Когда всё заработает, можете убрать С3 и поиграться общей ООС, подбирая R6.

А, вообще, ещё пол века назад (ВРЛ №26, 1966) люди с успехом применяли классические схемы

Потратив пол вечера, Вы легко трансформируете "оригинальную" схему в классическую, прямо на плате, что избавит Вас от многих мучительных вопросов. Все эти селфсплиттеры и темброблоки в цепи ООС - явно последствия рацпредложения, направленного на удешевление производства. И началось это, чуть ли не в 1956 году, с легендарного "Фестиваля"

Как видите, за 16 лет, разделяющих "Романтику" и "Фестиваль", особых прорывов в схемотехнике не обнаружилось.

[Hambaker]

видите, за 16 лет, разделяющих "Романтику" и "Фестиваль", особых прорывов в схемотехнике не обнаружилось.

Да и за последние 60 лет тоже.

Авалс,а ведь в схеме присутствует так любимая Вами катодная ООС в выходном каскаде.

[Alex-007]

Авалс,а ведь в схеме присутствует так любимая Вами катодная ООС в выходном каскаде.

Катодная. Но! Сильно "кривая".

P. S. Извините, если не вовремя "влез" в обсуждение.

Изменено 18 августа, 2016 пользователем Alex-007

[Hambaker]

Ага..! Кривая?

На сколько "сильно"?

В цифрах,если не затруднит.

Вы же так любите других на цифры "напрягать"!

Вот и будьте любезны разъяснить в цифрах силу "кривости".

[тимвал]

Ага..! Кривая?

На сколько "сильно"?

В цифрах,если не затруднит.

На 100% кривая.

Поскольку лампы выходного каскада работают в противофазе, обратная связь будет отрицательной только для одной лампы (верхней), для другой она будет положительной. Видимо так сделали дабы подравнять их усиления. Мне кажется это очень хреновое техническое решение.

[Hambaker]

обратная связь будет отрицательной только для одной лампы (верхней), для другой она будет положительной.

Это класс "А" ? Валерий,Вы ничего не напутали?Какая ООС на запертой лампе?

[тимвал]

Нет это АВ. Это означает что на малой громкости лампы работают как А. Да и на большой громкости полной "отсечки" тока нету. Лампы малость отличаются от транзисторов.

[Hambaker]

А зачем тогда 2 Цобеля в схеме,если до отсечки далеко?

[тимвал]

Ни одного не вижу.

Если Вы про RC цепи в цепи первичной обмотки, то я их не считаю "цобелем". Можно обратится к википедии где есть чёткое определение цепочки Цобеля. "Цобель" это цепь параллельная динамику, но не обмотке.

Изменено 18 августа, 2016 пользователем тимвал

[Hambaker]

Ни одного не вижу.

Это печально.

Цель цепи Цобеля-Бушеро Вам так и не постигнуть в принципе.

[I_Avals]

Авалс,а ведь в схеме присутствует так любимая Вами катодная ООС в выходном каскаде. - диагноз в корне не верен. Это не катодная ООС, а т.н. селфсплиттер - двухтактный выходной каскад с несимметричным входом. Мощный дифкаскад, по сути. Если Вы присмотритесь, то быстро обнаружите, что верхняя лампа работает с ОК, а нижняя - с ОС. Схема априорно несимметрична. Подача ООС в катод призвана хоть как то улучшить её параметры. В классике, с фазоинвертором, выходной каскад полностью симметричен - обе лампы с ОК. А тут - явное стремление сэкономить триод фазоинвертора. Взгляните на УМ Эстония - стерео. Функции те же - громкость, тембра, но есть фазоинвертор. А это + 1 баллон и панелька. Да несколько резисторов и конденсаторов. Кто то помножил эти 2 - 3 рубля на годоваой план завода, да и написал рацуху на тему экономии без ухудшения. А экономить в Союзе ох как любили.

"Цобель" это цепь параллельная динамику, но не обмотке - про то, что трансформатор способен трансформировать сопротивления, в том числе и реактивные, Вам. Валерий Сернеевич, естественно, не известно.

[AlNik]

Господа.!... (с трудом пробираясь через груды сломанных копий) Господа! ну же вы... Я ведь тоже петь хочу, у меня тоже голос есть..!

I_Alvas, докладываю: убрал R7, поиграл с R9 остановился пока на 470 кОм, уменьшил R10, R11 до 150 и 1 кОм, соответственно, все лампы практически в режиме, в пределах 2-4 вольт. Проблема осталась и даже усугубилась, искажения проявляются уже до 5 % громкости на источнике. R9 пробовал и на землю и на R6, практически одинаково, на R6 лучше. Мне кажется что-то где-то не так. Хочу отметить, что до вчерашней переделки ситуация в значительной степени улучшалась ночью, когда в розетке 227-230 вольт, громкость при этом можно было повысить до 50 % минимум, дальше не пробовал, потому что ночь. Я понимаю, что штатные ясновидящие в отпусках, чтобы через интернет видеть что не так, но все же прошу совета...

Изменено 19 августа, 2016 пользователем AlNik

[тимвал]

Поскольку лампы выходного каскада работают в противофазе, обратная связь будет отрицательной только для одной лампы (верхней), для другой она будет положительной.

Чёта я не подумал что обмотки в первичке тоже противофазны. Херню написал, извиняюсь. Обратная связь будет отрицательной для обеих ламп.

"Цобель" это цепь параллельная динамику, но не обмотке - про то, что трансформатор способен трансформировать сопротивления, в том числе и реактивные, Вам. Валерий Сернеевич, естественно, не известно.

Известно. А вам не известно что КПД трансформатора не 100%?. А то что полоса пропускания у него простирается не до мегагерцев Вам известно? Да ещё и индуктивность рассеяния имеется..

Цель цепи Цобеля-Бушеро Вам так и не постигнуть в принципе.

Просветите. Только желательно из авторитетного источника. Всегда готов поучиться.

[Alex-007]

А вам не известно что КПД трансформатора не 100%? Да хоть 20%. Мы "стабилизируем" Rн для выходных ламп.

А то что полоса пропускания у него простирается не до мегагерцев Вам известно? А больше 100кГц и не надо. Никакие динамики на мегагерцах не работают, да и уши тоже. Музыка, кстати, тоже не до мегагерцев...

Просветите. Только желательно из авторитетного источника. Всегда готов поучиться. Ну, для Вас Войшвилло и Цыкин не авторитеты, так что ничем не могу помочь.

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Alex-007