Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

[oleg1ma]

должен быть выбор, использовать ли примочку для ломания колечка, или для обеспечения перемагничивания колечка без ломания оного.

Моя примочка на плате не стоит и места не занимает, бегите все на рынок, за магнитиками и элементами пельтье(для охлаждения неодима), и прикручивайте к девайсу, и главное самое, дырочек побольше в сердечном и тогда будьте уверены сварка будет варить. Изменено 1 марта, 2014 пользователем oleg1ma

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[kegathxtn]

Хотелось бы знать, где такие водятся...

Может в "Радиолюбителе" на Кольцовской ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kegathxtn]

Моя примочка на плате не стоит и места не занимает

Насколько я знаю, немагнитный зазор для СТ однотакктника предложили не вы, а методик получения этого зазора превеликое множество, да и ломание колечек было описано в журнале "Радио" ещё в прошлом веке. Так что как таковой вашей примочки не существует и я обозначил этим термином лишь наличие немагнитного зазора, например,в колечке.

Что касаемо всяческих размагничивающих и контролирующих ток намагничивания примочек, то ясно написал, что

Главное понимать, зачем это конкретному ваятелю нужно.

Кто не понимает зачем упомянутые примочки нужны и как работаю, лучше оные не применять.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg1ma]

Мне одно не понятно, зачем козе баян?

как таковой вашей примочки не существует

Для особо гираторных обьясняю, под словом примочка подразумевал приспособление для ломания колечек.

[kegathxtn]

Мне одно не понятно, зачем козе баян?

Про козу и баян не скажу однако, по-русски написал, что

Кто не понимает зачем упомянутые примочки нужны и как работаю, лучше оные не применять.

[Молчун]

Все верно, схема на 1 стр. самая надежная, а введение небольшого зазора устраняет взбрыки тока намагничивания при переходе РХ- ХХ и КЗ- ХХ.

и вот таких заявлений и др. постов примерно аналогичного содержания на протяжении темы уйма. А всё потому, что мысль ораторов простирается не далее дырки, нашлёпки и др. средств по выделению тока нам типа - а нафига эти примочки нужны?

Позволю себе кратко пояснить назначение оных примочек в более широком понимании, нежели оберёг сердешного от залёта в область насыщения. Для наглядности возьмём кольцо

Так вот, ежели абстрактно разделить сердешный на две части по линиям периметров внешней и внутренней частей кольца радиально просверленной дыркой, то несложно представить, что сердешный транса состоит из 2-х колец с разным сечением, на кои намотаны силовые обмотки.

Теперь, кто знаком с электротехникой и принципом построения дифференциальных защит (останавливаться не буду) узрит в кольце с малой площадью сечения дифференциальный трансформатор, первичными обмотками коего являются силовые обмотки, а вторичной - витки охватывающие кольцо с малым сечением.

Ежели кому это трудно представить может ознакомиться с схемой Мультика использующего два ТТ на отдельных маленьких колечках для выделения тока нам. Да, буде сказано, что каждый способ (Гиратора и Мультика) имеет свои преимущества и недостатки (останавливаться не буду), но принцип hработы одинаков.

Так вот, в нормальном режиме работы девайса, ток вторичной обмотки с одним витком из дырки равен произведению тока намагничивания на коэффициент трансформации. Например, если ток нам. равен 0,5А, то ток в витке из дырки для транса с Ктр.=30вит./10вит.=3 будет равен 1,5А.

Известно, что немагнитный зазор и длина средней магнитной линии довольно сильно влияют на ток нам, т.е. при их больших значениях ток нам. может составлять единицы ампер, что чревато для материала витка из дырки да и сугревом части сердешного в области дырки. Опять же, дюравить дыру большего диаметра для проводника большего диаметра не целесообразно, т.к. создаётся повышенное магнитное сопротивление магнитному потоку в области дырки и сердешный, в этой области, будет греться больше, нежели остальная часть сердешного. Ещё одна неприятность от дырки большого диаметра заключается в том, что из-за большой индукции в области дырки материал сердешного достигнет насыщения быстрей, нежели другие участки сердешного, а это приводит к некорректной инфе о состоянии сердешного поступающей из дырки. Обойти сии подводные камушки позволяет:

1.Использовать сердечники без зазора. Лучший вариант кольцо.

2.Использовать сердечники с малой средней магнитной линией при равном сечении магнитопровода.

Например, использовать кольца 4-8…шт. малого диаметра складируя их в монокль или бинокль, супротив 2-4.. колец большого диаметра.

3.Диаметр дырки должон быть оптимальным, дабы вместился виток с зазором для тепловых расширений. Конечно, можно уменьшить вторичный ток из дырки намотав N-е к-во витков, но это не есть гут (мною опробовано года 3-4 взад).

4.Отступ от края сердешного должен быть оптимальным, дабы не "красть" сечение у основного сердешника и обеспечивать необходимую мощность сигнала для нагрузочного резюка определённого значения для преобразования ток-напряжение с допустимой погрешностью.

Ну вот, вроде вкратце всё, может модеры "расконсервируют" Гиратора, дабы он поучаствовал в дискуссии, поправил, подсказал…, ведь у чела большой ломовой опыт к тому же он автор дырки на кою имеет патент. Надеюсь, что большая часть форумчан поддержит мой призыв не пряча голову в песок. Вступать в препирательства с "белыми" воротничками, страдающих не меньшими недостатками в написании постов, нежели упомянутый чел, не собираюсь

Дальше поговорим о возможностях примочек контроля и коррекции тока нам. как некоторые форумчане простодушно полагают, что этими функциями и ограничена область ея работы.

По определению, диф. защита должна "молчать" до тех пор, пока «что втекло» не будет равно « что вытекло». Но мы живём в реальном физическом мире с коим следует считаться, аки и с наличием тока нам. у трансов. Останавливаться на методах борьбы с бросками тока нам. при включении транса, аки и токе небаланса, возникающего из-за не идеальности самого силового транса но и ТТ и др. останавливаться не буду. Скажу лишь то, что эти методы известны и широко используются в энергетике. А посему, используя все эти методы диф. защита и её разновидности используется в качестве основной защиты как трансформаторов, так и линий электропередач, т.к. обладает рядом преимуществ перед др. видами резервных защит. В частности: селективность (избирательность), чувствительность, малое время срабатывания ограниченное лишь временем работы устройств релейной защиты и выключателями высокого напряжения.

Так вот, применительно к нашему случаю, выставив единожды при наладке уставку срабатывания диф. защиты (читай - примочки) мы загодя закрываем ключи при любых повреждениях одного из множества компонентов варилки сопровождающихся появлением постоянной составляющей, увеличением тока нам и др. не дав уйти в мир иной остальным.

Полагаю, что излишне говорить, что уставка "поцикловки" составляет десятки ампер в то время когда уставка примочки сотни миллиампер, ну может чуток больше ампера.

Дабы аргументировать свой трёп привожу результ моделирования.

На всех рис осцил.сверху вниз:

- ток ключа U1;

- ток намагничивания;

- варильный ток (170А)

1.Рис. моделию

2.Рис. осцил общая. Вначале виден бросок тока нам. привключении.

3.Растянут участок ХХ – Работа после включения.

Видно, что «поцикловка» ограничивает амплитуду тока в рабочем режиме на уровне около 60А (30А х 2кл.=60А) в соответствии с установленным регулятором тока.

4.Растянут участок Работа - ХХ Как видим, ток нам скакнул до 100А (50А х 2кл.=100А) и не собирается устаканиваться. Бывает хуже, когда dI/dt сумасшедшая.

5. Растянут один импульс тока нам и ключа.

Сопоставляя рис.3 и рис.5 мы видим, что до 30А (1 ключ) "поцикловка" молчала, т.к. ток не превышал уставки, а после, из-за катастрофического нарастания тока (dI/dt), пока отработала ОС по току, паравоз уже ушёл, т.е. ток более че в 1,5 раза превысил уставку "поцикловки".

Кстати, заинтересованные могут посчитать время задержки срабатывания защиты от 30А до 50А на ключе, в кое входит время задержки в микрухе, в клацарях…

Так вот, имея примочку с уставкой срабатывания 1,5-2А мы бы загодя закрывали ключи не давая развиться процессу. Это явно видно из последнего рис. осцил.

Говорить о последствиях залёта транса в насыщение, аки и коротких импульсах тока через ключики и др. элементы силовой части варилки не буду, они известны всем мало-мальски разбирающимся в ломовой.

Вот и всё.

Ежели всё всем знакомо и знали давно, обвинения в красноречии принимаются.

[Serg SP]

Поддерживаю предложение о расконсервации Гиратора. Но нарочитое коверкание слов нашего великого и могучего языка должно остаться в прошлом.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем Serg SP

[zato4nik]

Молчун Думаю многие не против сваять что-нибудь суперфиксерное , но без схемы и подробного описания не многие возьмутся. Супер немного посложнее самого простого сварочника, который собирают с одним тестером. Гиратор много показал и рассказал , да и на других форумах можно откопать информацию , по крупицам , например на сайте Володина много чего есть но рассеяно по разделам. Есть предложение организовать отдельную тему для суперфиксера , туда складывать материалы с других сайтов , обсуждать проблемы и моделирование.

Вы ближе всех подошли к построению супера и можете объяснять , в отличии от других гуру.

Уверен , что все собравшие самый простой обязательно захотят собрать и суперфиксер, хотя-бы для сравнения , и тема ржавчиной не покроется.

[oleg1ma]

Говорил о преимуществах такого решения, но "простодушные" лепилы не согласились со мной не выложив не одного контраргумента.

Ну никто вам не мешает лепить свой огород, сверлите дырки, ставте магнитики, но в итоге будете иметь обыкновенный сварочный аппарат, который будет варить так-же как и по схеме с первой страницы.

[Молчун]

zato4nik

примерно так работает суперфикса.

Напряжение на банках 350В, варильный ток 190А

Осцил. сверху вниз:

- выход 3845

- ток нам

- выделенный ток нам в витке из дюрки

- напряжение на масштабирующем резюке тока нам-->напряжение

- варильный ток

Да, царапая про дюрку, я зарапортовался

Ток в витке равен коэффициенту трансформации витков первички делённому на витки из дюрки умноженному на ток нам. Например, если в первичке 12вит., в дюрке один вит., ток нам. =0,5А, то ток в витке из дюрки буде =6А..

[Молчун]

По поводу насыщения магнитопровода,- а вы попробуйте вообще магнитопровод убрать, чтобы понять, какие примочки надо делать, а какие лишены большого смысла

а вот вы взяли бы да попробовали и показали, засунув в обмотку полено, а то п...ть не мешки ворочать, всяк может.

zato4nik, в приведённой kegathxtn модельке используется дюрка Гиратора. Поскольку она продюравлена в сердешном, то все обмотки намотаны на одном сердешном, включая и витки нам. контроля. Маленький ТТ с одним витком из дюрки отсутствует, т.к. его заменяют N-е к-во витков из дюрки.

Вечером покажу свою в свечке.

[kegathxtn]

c косым и вопросов будет меньше, не смотря на мнимую "сложность" в отличии от фиксы

Всё зависит от целей вопрошающего. Если цель-наколенное поизводство самопалов для продажи, то, очевидно, "косому" нет альтернативы.

Но на упомянутой топологии силовая электроника, слава Богу, не заканчивается и, например, двухтактный пуш-пулл с доп. фиксирующими обмотками и конденсаторами, вполне конкурентоспособен при вдвое меньших токах через ключи, вторичную обмотку и выходные дроссели:

Изменено 8 марта, 2014 пользователем kegathxtn

[Молчун]

Напряжение на банках 350В

Рис. модельки с дюркой

Осцил сверху вниз:

- напряж. на выходе уцэшки;

- напряж. на R21

- напряж на R15;

- ток нам.;

- варильный ток.

Надо ещё чуток подрихтовать.некоторые детальки

[kegathxtn]

Надо ещё чуток подрихтовать.некоторые детальки

Например, показать картинку напряжения на ключиках.

[Молчун]

Не вопрос

Верхняя осцилка. Всё остальное как в пред посте.

[Молчун]

для того, чтобы почувствовать разницу, не обязательно еще усреднять по Кзап., достаточно и мгновенной мощности.

ну да, особливо, ежели dt в конце рабочего такта.

Вы не находите рояль о ея величине на каждом отрезке такта (в выс. мат. вдаваться не бум, бо нас не поймут)?

Имхо, всё о чём говоришь, Старичок, больше бы сгодилось для линейного стаб с постоянным пит. напряж. и нагрузкой, но вопрошающий, задавал конкретный вопрос по поводу использования оных клацарей в фиксерной варилке с Кзап.<0,5.

Простим вопрошающего за не совсем корректно заданный вопрос и др., но...

[kegathxtn]

Мультик канешна да...

Этот вариант пуша был известен задолго до Мультика, как, впрочем, и мультигираторный демпфер для однотактного мостика, который запатентован американцем ещё в 60-х годах прошлого века. Но для сваркостроителей-самодельщиков эти технические решения были "разжёваны" именно Мультиком и Гиратором с помощью симулятора.

Что касаемо модельки, то моделька как моделька, ежели автор сумеет получить указанную в ней Ls в реале. Микроиндуктивности в коллекторах можно не рисовать, буде конденсаторы и диоды демпферных примочек висят непосредственно на ключах.

Изменено 8 марта, 2014 пользователем kegathxtn

[ВАДИМ2]

Не понял , как можно исследовать влияние примочек на намагничивание магнитопровода без магнитопровода ? По поводу последней фразы- все мотать на одном сердечнике , а это обмотки СТ, ТТ, снаббер и намконтроль , не подскажите как ? может бифилярно ?

Ну, мне кажется, что есть некоторая разумная грань - обоснованная технически, экономически...и т.д., после которой не стоит вдаваться во всякие теории со сверлением дырок в феррите и прочим. Эта грань зависит от целей, задач - которые авторы дырок не обосновали...

По той схеме - я сначала подумал, что с разделительным конденсатором, что что-то новое предложили ... - проехали.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем тимвал
оффтоп

[p210]

не стоит вдаваться во всякие теории со сверлением дырок в феррите и прочим

Что за детский сад. Проблема дырку просверлить. А вот:

зависит от целей, задач - которые авторы дырок не обосновали...

Тут Вы правы. Стоит ли? НаДа думать. Каждому.

[KT117]

Наткнулся на один сайт. http://moskatov.getb...t&sd=a&start=40

Там еще 4 года назад описывали сверление дырок. И все остальное-что этому сопутствует. С руганью и срачем. Сначала даже подумал что клонировали эту ветку.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем KT117

[gyrator]

Не вопрос Верхняя осцилка. Всё остальное как в пред посте.

Я поначалу не разглядел, что ты тулишь нямконтроль в голимый фиксер, а ему это как корове седло.

Настоящему же суперу не надо ни доп. дросселька с диодом, ни того дурного зазора, а достаточно лишь колечка, например такого, про витки для которго вопрошал один из потерпевших и Олег насчитал оному под полсотни витков первички. Суперу вполне достаточно тридцати витков, кои комфортно размещаются на упомянутом кольце, причём мотаются первичка и вторичка в два провода, ессно с чулком на первичке, а затем 30 витков вторички разделяют на три по 10 и параллелят. "Батарейная" трёхвитковая обмотка мотается сверху в любом месте. При такой намотке Ls минимальна, что очень важно для супера.

Работает всё это примерно так:

[Молчун]

Так то я показывал zato4nik, как моделируется дырка с ТТ в свечке

Прочти перд. посты в коих он недоумевает откуда стоко индуктивностей (обмоток) на сердешном СТ.

Кстати, покажи ток в витке из дюрки в режиме ХХ-->КЗ-->Работа-->ХХ, например, на R243/

И ещё. Ты бы не мог делать обоины чётче, т.к. при увеличении всё расплывается, а я, ты же знаешь, сляпондря.

Изменено 12 марта, 2014 пользователем Молчун

[zato4nik]

По рассчетам Iнам для сердечника Е70 без зазора примерно 1,5А амплитуды.

[Молчун]

Меня не интересует амплитудное значение тока нам.

Было бы интересней взглянуть в какой области он находится (плюс/минус) относительно оси "Х" при разных режимах работы девайса

[gyrator]

Кстати, покажи ток в витке из дюрки в режиме ХХ-->КЗ-->Работа-->ХХ, например, на R243/

Дык: