Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

[zato4nik]

У мну пока только такое получилось http://s020.radikal....9ffad199ccd.jpg

Надо допиливать. Картинки с Ls 2uH , с меньшей можно и лучше нарисовать. Забыл картинку с напряжением на ключах - около 720 вольт при входном 310 и токе 140А.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Молчун]

Гиратор, спс.

Не... но ты перец, гоняешь феррит по петельке аж...

И ещё. Коль сподобился на "чёткость" обоин осцил, будь добряком и повтори рис. модельки в "чёткости"

zato4nik,

а где рис. модельки для заценки результа?

Кстати, когда выкладываете картинки на Радикале пользуётесь Превью-увеличение по клику (аки Гиратор) и, дабы не наблюдать рекламные сиси-писи, переводите рис в графический формат. (второе окошко слева от Превью)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Молчун]

Как по мне проблема высосана из пальца.

Кулик своё болото хвалит потому, что дальше своего болота не лётал. Другими словами, вы просто не понимаете проблеу и суть обсуждаемого вопроса.

А винить форумчан за "кривые ручки" не стоит:

Вот только им всеравно дырка в феррите не поможет, самый простой и без нее работает, остальные пусть на свои руки обижаются.

потому как с оными единицы. Вопрос в другом и я об этом уже неоднократно говорил.

Кстати, может вы мне поясните? - ежели нам. контроль и коррекция оного ни кого не интересует, то почему по полсотни скачиваний рис. моделек и осцил (моих, бо Гиратора не проследить)? А может на здесь присутствуют "кулики" с более обширным кругозором нежели у вас и им интересен сей вопрос?.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[p210]

а живого рабочего аппарата так никто и не увидел

Давайте уточним: Вы не видели. А в том аппарате не нужна противная размагничивающая обмотка. Что уже - плюс. Да и другие бонусы есть. Изменено 12 марта, 2014 пользователем p210

[oleg1ma]

Бонус в чем??варит как-то по особенному?? через дырку видимо?

Изменено 12 марта, 2014 пользователем oleg1ma

[gyrator]

варит как-то по особенному??

Та ни, ворит также как и ваши клоны с кнопками, моргалками и прошивками или тот же бодик от дона Рамона, поскольке сварка-то ручная и сама по себе не ворит, а зависит от рук сварного и во вторую очередь от источника питания дуги.

Вы же ж всё это прекрасно понимаете, потому и суетитесь пурманентно с вапроцом "как оно ворит". Дело ить не в том как ворит, а в том, что вам показали прынципьяльно новую топологию силовой части, а вы в это не въехали и продолжаете лепить бырмалейные клоны, хотя нутром понимаете, что остаётесь за бортом техницкого прогресса, ровно как и бодиколюбивый дон Рамон. К примеру, Толян элехтриковый ить не спешит выкладывать конкурентам свои последние разработки, а у вас самих с этим делом явная напряжёнка.

Вот такие беребельдюжки.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем тимвал
нарушение II.19

[oleg1ma]

Дело ить не в том как ворит, а в том, что вам показали прынципьяльно новую топологию силовой части, а вы в это не въехали

Да вот и самый главный ответ, это видимо Вы не совсем догоняяте про что я пишу, для Вас -главное это дырочки, и никому не нужный ням контроль сердечника, тоесть лишний и совершенно не нужный огород, что никак не улучшает процес сварки.Ваша затея на тут, привить всем любовь к дырочкам и превратить простенький аппарат для сварки в подобие: тачки для перевозки щебня-песка, но на которую обязательно нужно установить сигнализацию, GPRS, повороты и якобы она станет чуть-ли не сама работать и перевозить Изменено 13 марта, 2014 пользователем oleg1ma

[cuzikov]

Молчун, Гиратор при всем уважении к вам может всеже создать отдельную тему о суперфиксе и дюрках в феррите.Потому как это уже не будет соответствовать названию темы как сами понимаете?

[gyrator]

а для российского 2000НМ - совсем другое будет.

Введение нямконтроля позволяет забить на тип материала, при условии эффективного отвода тепла.

Так работает виртуальный фиксер на гарном феррите, аналоге N87:

, а так, на поганом феррите, аналоге российского 2000НМ-17 :

Витки одинаковые, колечки тоже и разница лишь в бОльшем времени нарастания вых. тока при использовании феррита с меньшей Bs (хуже динамика) в то время как дельты B, при работе на дугу, практически одинаковы.

Понятно, что потери в отечественном феррите будут поболее, при одинаковой дельта B, и тепла тоже, но это уже имеет отношение к умению потерпевшего сливать тепло из сердечника. Зато не потребно напрягать моцк проницаемостью и советскостью феррита. Программульки же от Старичка насчитают, как он справедливо заметил, "совсем другое".

Как обычно, господин Старичёк ограничивается голословными рассуждениями, намёками и полунамёками, поскольку других аргуменов не имеет, равно как не имеет и опыта разработки источников питания большой мощности, а стоимость и массогабариты СТ, рассчитанного с пом. его программулек, всегда будут завышены.

Изменено 15 марта, 2014 пользователем gyrator

[Молчун]

Так работает виртуальный фиксер на гарном феррите, аналоге N87:,,,, а так, на поганом феррите, аналоге российского 2000НМ-17 :

из всякой "каки" можно сделать варилку. Было бы понимание.

Да, о чём пишет, "НАВЕКИ не ИМЕЮЩИЙ" доступ к рессурсам форума, можете прочесть у чела, действительно продвигающего "ломовую" в массы:

http://multikonelect......e.php?p=10

Т.е. мною уважаемый Мультик, довольно таки простым языком показывает, как сии потери и др. вычислить

Изменено 15 марта, 2014 пользователем Молчун

[ВАДИМ2]

... а стоимость и массогабариты СТ, рассчитанного с пом. его программулек, всегда будут завышены.

На сколько рублей будет завышено ? На 100руб,...на 500р.?... Замечу, что это было высказано в теме аппарата, стоимостью в 1000руб. по словам автора.

Вообще же, с направлением контроля намагничивания никто не спорит, но это лишь одно из многих направлений улучшения - есть и другие. Как и другие способы - без дырочек : http://www.power-e.ru/2009_2_22.php

Ну, и разгонять "каку", как сказал Молчун, до состояния перегрева феррита - это сомнительное достоинство нам.-контроля. Как и разрабатывать схему, в которую можно ставить "каку". Это по-моему мнению, естественно. Ну, и не забывайте, что предлагает тот же "эпкос" в данном направлении - есть у него стандартные магнитопроводы с дырочками, или какие решения по нам.-контролю рекомендует производитель?

Изменено 16 марта, 2014 пользователем ВАДИМ2

[p210]

На сколько рублей будет завышено ?

Это вопрос философский, не всё ведь рублём меряется...Моё мнение:

Посчитал НЧ-трансик по его проге (тор). Получается 2267 витков диам.0,475мм. Оценил свой магнитопровод. Получилось (экспериментально), что, при вменяемой индукции для входного напряжения 255 Вольт достаточно 1760 витков... Диам. 0,45. Вот тахто. Имеете полное право намотать тех лишних 500 витков. "Родная", заводская первичка содержала 1680 витков, но верх напряжения тогда - 240 Вольт. Кстати, попробуйте его расчет для полумостика. В моем случае я, после выданного результата, посчитал вручную. Получил почти в полтора раза меньшее число витков. Намотал трансик, работает (периодически) больше года, нагрева не замечаю, ключики тоже холодные... Есть много меди - мотайте... А я с его прогами завязал.

есть и другие

Америку открыл... А пользовались этим самым поясом? НравиЦа? Дырка сильно сложнее в исполнении или пояс Роговского мож, более помехозащищён?

P.S. По поводу того НЧ-транса... На первичку хватило катушки (из магазина, 165м, 345руб). В случае "старичковской" проги надо было бы ещё катушку прикупить, да ещё и паять провод в первичке (а назачем это?). И 500 лишних витков челноком мотать - не айс...

[P4B]

На сколько рублей будет завышено ? На 100руб,...на 500р.?...

Если ковырять сердечники из старых телевизоров - то ни на сколько.

Если заказывать колечки, тоже не на много.

В лэпкосе кольцо R 63.0 x 38.0 x 25.0 - 283 рубля. (от 5шт)

http://ferrite.ru/wa...products.search

Если применить размагнитку (не важно какую, есть и другие варианты, кроме обсуждаемых здесь),

то можно взять колечко R 50.0 x 30.0 x 20.0 - 133 за рубля (от 5шт)

http://ferrite.ru/wa...products.search

(это я прикинул для косого на 40 КГц )

Не такая большая разница для единственного экземпляра. И по габаритам выигрыш малозаметный.

Если просто надо сделать одну-две варилки, то не стоит заморачиваться с дырками и пр. и др.

Ещё и феррит в хитрых схемах греется заметно больше и от него надо тепло оттаскивать.

С другой стороны: - если для серийного производства или спортивного интереса, то мож и стоит помучится.

С третьей стороны: - уменьшение витков вдвое позволяет уменьшить индуктивность рассеяния в четыре раза. Если ещё и вторичку рассредоточить равномерно по тору, а не мотать одним толстым, жирным "удавом", то не проблема получить индуктивность рассеяния 1-2 микроГенрия.

Изменено 17 марта, 2014 пользователем P4B

[Starichok]

Посчитал НЧ-трансик по его проге (тор). Получается 2267 витков диам.0,475мм. Оценил свой магнитопровод. Получилось (экспериментально), что, при вменяемой индукции для входного напряжения 255 Вольт достаточно 1760 витков...

какая индукция была задана в программе?

что такое "вменяемая индукция" и чему она оказалась равна при 1760 витках?

[Сергей_74]

P.S. По поводу того НЧ-транса... На первичку хватило катушки (из магазина, 165м, 345руб). В случае надо было бы ещё катушку прикупить, да ещё и паять провод в первичке (а назачем это?). И 500 лишних витков челноком мотать - не айс...

а вот при расчете ОХ "старичковской" прогой для семейства ТОР или TNY так еще и экономия получается приличная, правда в ущерб устойчивой работы .. в остальных случаях нормально все

Изменено 17 марта, 2014 пользователем Сергей_74

[p210]

какая индукция была задана в программе?

что такое "вменяемая индукция" и чему она оказалась равна при 1760 витках?

C диаметром первички соврамши , хотя вроде так и было... Сейчас включил прогу, вот скрин

По поводу индукции... Численное значение мне (в данном случае) фиолетово. Вит/В выбирал чисто из построенного графика Iнам=F(U1). При напряжении 250В ток ХХ порядка 10мА. Думается мне, что это для 100Вт-ного трансика немного. Заметно возрасти он должен (согласно графика) при напряжении вольт на 20 большем, но я же не для 380 В его делал.

P.S. В моем справочнике для витых сердечников ПЛ допускается индукция 1,7Тл. Думаю, что в ОЛ можно задать не меньше... Еще раз: "родная" первичная обмотка (заводская) имела 1680вит.

Изменено 17 марта, 2014 пользователем тимвал

[oleg1ma]

Калькуляторов много, мне нравится этот http://www.plekhsoft.narod.ru/

[Starichok]

р210, если тебе получившаяся индукция фиолетово, то при чем тогда моя программа?

это не программа тебя обманывает, а это ты программу обманул, когда задал всего 1,5Т.

задай в программе такую индукцию, чтобы получились "родные" 1680 витков.

да еще не доказано, что 1680 витков были намотаны для 255 Вольт (как задано в программе). может, эти 1680 витков, как раз, были намотаны для 220 Вольт.

так что, твои обвинения в адрес программы могу назвать клеветой, так как они не обоснованы и не доказаны.

[ВАДИМ2]

Ну, я вообще-то не столько по конкретной программе говорил, сколько о том, что интереснее обсудить в данной теме. Вот, например, насколько эффективнее будет выполнить выходной дроссель сварочника и трансформатор на одном сердечнике - интегральном дроссель-трансформаторе ? Да, придётся, скорее всего, увеличить габаритный размер магнитопровода - но теория обещает выгоды до 40% по различным параметрам. Возможно ли это применить в сварочнике с его типом нагрузки...?

...Кстати, по дырочкам , а если использовать пропил в торцевой части одной из половинок сердечника трансформатора, с глубиной пропила достаточной, чтобы уложить обмотку "нам.-контроля"...?

Изменено 17 марта, 2014 пользователем ВАДИМ2

[oleg1ma]

Вот, например, насколько эффективнее будет выполнить выходной дроссель сварочника и трансформатор на одном сердечнике - интегральном дроссель-трансформаторе ?

Есть такие тр-торы с дросселем, делают китайцы,Разматывал таких пару штук, Сделан на Е65, мостовая топология сварочника.две полуобмотки, а средний вывод еще дополнительно сделан дросселем.

[p210]

если тебе получившаяся индукция фиолетово ... это не программа тебя обманывает ... твои обвинения в адрес программы могу назвать клеветой, так как они не обоснованы и не доказаны

Я ж писал, что построил график и из него выбрал витки: зачем, находясь в здравом уме, высчитывать индукцию в этом случае? Куда эти числа потом засунуть, если есть экспериментальные данные? А сердечник -один, другую такую страсть мотать не собираюсь. Для статистики? А пришлось этим заниматься по причине того, что не понравился результат, полученный в программе. Кстати, получить 1680, а также и мои 1760 вит в Вашей программе не могу, поскольку задано ограничение индукции 1,7Тл (что логично), а при нем получается 2001вит. Меряться здесь ничем не собираюсь, равно как и "клеветать" на Ваше ПО. Только из практики. Однако, наш разговор несколько отошёл от темы.

[Starichok]

ограничения индукции там нет, есть только предупреждение. а так - можешь задать хоть 2, хоть больше Тесла.

[p210]

а так - можешь

Разговор ради разговора? У меня в тумбочке нет магнитных материалов, которые допускают подобное. Изменено 19 марта, 2014 пользователем p210

[@Alex@]

Молчун, подскажи на чём и каким проводом можно на намотать дроссель 200мкГн 5А для примочки Гиратора на выходе.

мож кто другой знает?

Старичок? .....нет?

[Starichok]

на желтом кольце из компового БП.

на 5 Ампер провод не менее 1 мм диаметром.