Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

[kegathxtn]

вы так и не ответили на мои вопросы из поста http://forum.cxem.ne...60#comment-1795235

Посмотрите нормативы на гармоники тока ГОСТ Р 51317. 3.2-99(МЭК 61000-3-2-95) и вы поймёте, зачем оно нужно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Молчун]

Зачем оно нужно знаю, Даже более того, разрабатывал и согласовывал методики с Ростехнадзором по испытаниям электрооборудования (дабы получить разрешение на проведение оных испытаний). Поэтому, ёжику понятно, что при разработке оных использовал ПУЭ, ПТЭЭП, стандарты, ГОСТы и др. НТД.

А вот на вопросы упомянутые в http://forum.cxem.ne...60#comment-1795235 вы, да и др. ораторы (в др. постах), участвовавшие в дискуссии, так и не ответили. Например, для вас повторяю из поста по упомянутой ссылке:

...т.е. вы хотите сказать, что сеть, "наполненная" реактивкой с минимумом активной энергии, для варилки определённой мощности пофигу?

Хотя, ежели ваш "волшебный" ККМ в лёгкую преобразовывает реактивку в активку, то может поясните, на каком этапе происходит трансформация оной энергии?

...пжл., поясните, а зачем это надо? (т.е. зачем нужен ККМ)

Да и про "ласковое" вытягивание мощи из сети вы не совсем корректны, аки и про отсутствие пульсаций в сети переменного тока.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ВАДИМ2]

...в сей теме неплохо было бы поговорить о путях улучшения эксплуатационных характеристик рассматриваемой фиксы, дабы приподнять чуток надёжность при работе девайса в жёстких условиях...

Вообще же вопрос согласования с сетью касается не только этой темы... Из практики уже упоминал о скачках напряжения, как вниз, так и вверх при резком изменении нагрузки, как по своей фазе, так и в "соседнем подъезде". Причём эти скачки могут продолжаться и доли секунд, и секунды. Вроде есть какие-то стандарты на электроприборы по этой теме. И по-моему, эти скачки связаны с принципом работы распределительных устройств...

Далее - к той же фазе могут быть подключены. например, несколько компов, сотня энергосберегаек, прочие импульсные источники, которые явно изменяют сеть. Далее - насосы, старые холодильники с режимами старта-стопа, машинки стиральные... Вот и получается, что каждая конкретная сеть, в которой должен работать сварочник, может иметь свои параметры, да ещё меняющиеся...

Если "ККМ" будет активно и эффективно "вытягивать" мощу из сети, то и все остальные потребители почувствуют себя уже по-другому...

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем ВАДИМ2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Молчун]

Вообще же вопрос согласования с сетью касается не только этой темы... Если "ККМ" будет активно и эффективно "вытягивать" мощу из сети, то и все остальные потребители почувствуют себя уже по-другому...

конечно не только этой, но т.к. на здесь ваяют сильномогучие варилки, то он более актуален тут.

Что касается ККМ, то "ласково" и эффективно "вытягивать" мощу не всегда может получиться и вы в своём посте перечислили часть причин. А посему всякоразный трёп об использовании всякого рода "повышалок/понижалок" и ККМ, заточенных под эти цели, принесут только вред, а не пользу, т.к. есть такое понятие как Z сети Т.е. измерив сопротивление петли фаза-нуль (сейчас более популярен метод измерения тока КЗ в месте установки эл. потребителя) можно с уверенностью сказать, что мы получим при подключении той или иной нагрузки В моей практике были случаи, когда Z было около 6 Ом. Вот и посчитайте, какое напряжение будет на входе 3-6кВт девайса при таком Z. Отсель следует, что включив "повышалку/понижалку" или ККМ между девайсом и питающей сетью мы автоматом однозначно увеличиваем Z, т.к. оные обладают сопротивлением. Исходя из этого, пытаясь эффективно "вытянуть" мощу из дохлячей сетки мы рискуем нежданным визитом "ласкового" соседа (дей) с сердитыми мордАми и дрыном в руках.

И ещё. Ваятелям варилок следовало бы ограничиться работой своих коханючих на "дохлых" сетях предварительно не проверить возможности оных при наладке, т.к. варежка Кзап. открыта во всю ширь из-за потуг ОС по току вытянуть вырильный ток до уровня установленного задатчиком (рег. резюком). В этом режиме, моща, выделяемая на ключах, максимальна и утилизировать ея не каждое трио (ключ+радиатор+ветродуй) сможет.

ЗЫ.

А вообще-то, тема очень интересна и пользительнв, т.к. наблюдаю на здесь такие перлы, что создаётся впечатление, типа токо форумы есмь "наши универы".

[zato4nik]

Давно приходила мысль сделать измерилку сети - скажем электролит за определенное время не зарядился до нужного напряжения и аппарат не запускается , или включается ограничение по вых.току.

Или еще полезная доработка - ограничение напряжения дуги, замечал на аппарате с ККМ, при отрыве электрода дуга тянется, а ток при этом не снижается и легко прожигаются дыры в нетолстом металле , эффект заметен при большом Ктр и холостом ходе 47В. В промышленном без ККМ такого эффекта не наблюдал, правда и мало пользовался.

[Молчун]

Так не прокатит, т.к. при "дохлой" сети напряжение в точке подключения варилки может быть в допустимом диапазоне и заряд литов ёмкостного накопителя (через ркзюк 10-30 Ом) и надзирающего кондёра существенно его не изменят, а при появлении нагрузки оно свалится ниже плинтуса. При этом зарядившись одноразово при включении, надзиратель буде крепко спать.

Отсель - требуется постоянный контроль на всех режимах работы сверкальника.

Что касается второго, то мало инфы для анализа. Например, какая была сеть? Тако же, неприятность может зависеть от многих причин в т.ч. топологии и схемотехники девайса.

[ВАДИМ2]

По поводу сети и мощных потребителей нужно бы сначала сформулировать задачу - чего хотим, в чём проблемы... К сожалению у меня нет ответов на те вопросы, поэтому не буду дальше напрягать модераторов и форумчан. Например, что считать "слабой" сетью ? Какая составляющая "слабой" сети важнее в абсолютном большинстве реальных случаев - активная или реактивная, или это индивидуально и нужно рассматривать только комплексную задачу !?

"Слабая" сеть слабая из-за потребителей или из-за источника, или в комплексе?

Вопрос активного ККМ имеет ещё неординарную сторону - сеть, как накопитель энергии. Например, я часто наблюдал эффект, когда, при снятии мощной нагрузки, лампочки в доме пару секунд светят гораздо ярче - напряжение подскакивает процентов на 10, наверно или больше! Что там в распределительной подстанции происходит, я не знаю!? Если сеть имеет реактивный характер, то реально ли эту индуктивность-ёмкость использовать, как некий накопитель для мощного потребителя...? Но становится не так смешно, когда вспоминаешь, что наш диодный выпрямитель с электролитом является скорее нелинейной нагрузкой и вызывает И в распределительной подстанции ( трансформаторе, например) , И в нагрузках соседних потребителей ( тоже могут быть индуктивности, конденсаторы...) совсем не те токи с частотой 50Гц - но это тоже токи и мощность... Даже, если считать, что реактивность ёмкости и индуктивности уравновешена, то мощность всё равно в них присутствует - а можно ли её взять, и стоит ли?

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем ВАДИМ2

[Serg SP]

Слабой сетью условно считают 160 - 170 В входного переменного напряжения.

Вам же сказали, что были случаи, когда сеть имела сопротивление единицы Ом ( по моему, 6 Ом). Вот и посчитайте, сколько будет падать на подводящих проводах, если мы хотим вытянуть из этой дохлой сети скажем 15 Ампер.

[kegathxtn]

были случаи, когда сеть имела сопротивление единицы Ом ( по моему, 6 Ом). Вот и посчитайте

Любой владеющий симулятором может вполне наглядно "посчитать", что получится при питании, например, стабилизатора тока от сети с катастрофическим Z , которым пугает посетителей энергетик с большим стажем работы. К сожалению он не рисует в симуляторе конкретный пример этого самого Z и мне пришлось импровизировать.

[zato4nik]

Еще-бы для сравнения напряжение источника и на R322, R329 , это что достанется остальным потребителям при включении нагрузки с ККМ и без. Ой, только заметил - индуктивность работает дросселем?

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем zato4nik

[kegathxtn]

что достанется остальным потребителям при включении нагрузки с ККМ

"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время."(С)

[Молчун]

К сожалению он не рисует в симуляторе конкретный пример этого самого Z и мне пришлось импровизировать

вы же в курсе, что я ленив до нЕльзя

Что касается выложенных вами обоин, то хотелось бы увидеть как буде скакать напруга на R322, R329 при прерывистом режиме (дуга-КЗ-ХХ) , т.е. следует ли ожидать в гости соседей с дрыном? Это раз.

Второе. Вы уверены, что ваяемые на здесь варилки (да и промышленные образцы) смогут работать при 250VDC ?

На обоинах вижу только 4 Ом, остальные два "зашиты" в гену и дроссель?

И ещё. В обоине стаб. тока используется индуктивность ЛЭП (L84) ?

[Молчун]

И вдогонку.

Моделя суперфиксу с Кзап.>0,5 спускался до 110VDC и всё работает хоккей, токо точишка через ключики да и моща, выделяющаяся на оных уж шибко подпирают.

Сим хочу сказать, что варилка по топологии супер может обойтись и без ККМ положив на то, что выплёвывется в пит. сетку. Я не знаю таких случаев, чтобы электроснабжающая организация пришла к кому-либо домой и провела измерения по КМ для каждого имеющегося в доме эл. приёмника.

[kegathxtn]

Сим хочу сказать, что варилка по топологии супер может обойтись и без ККМ положив на то, что выплёвывется в пит. сетку.

Есть такое дело. Даже доведённый до ума фиксер, вполне может варить троечкой от сетки со "страшным" Z=6.

[oleg1ma]

Да намотайте просто тр-тор нормальный и эти все примочки и нах.. р ненужны, только лишний огород.

[kegathxtn]

и эти все примочки и нах.. р ненужны, только лишний огород.

ИМХО, должен быть выбор, использовать ли примочку для ломания колечка, или для обеспечения перемагничивания колечка без ломания оного.

Изменено 1 марта, 2014 пользователем kegathxtn

[kegathxtn]

как уберечь трансформатор от насыщения не прибегая к лишним компонентам

Полагаю, что без "лишних" компонентов надёжного решения не получится. Контроль вольтсекунд, например, придуман давным давно, но вопрос кардинальным образом всё же не решает.

[Молчун]

Ну почему же, ведь я показал.

Что касается вольт*секунды с доп. обмоткой на трансе, то ясен перец, что это не моё изобретение,

Полагаю, что для однотактёра с Кзап.<0,5 прокатит

Изменено 1 марта, 2014 пользователем Молчун

[Молчун]

Ну да, и примочки а ля Гиратор ышщо более эффективны, Только одна бяда, в одном случае надо дюрку в сердешном дюравить, а в другом доп. дросселёк и изъятая часть тока из вторички.

Помнится, Гиратор ратовал за уменьшение тока нам. дабы не греть клацари, а использовать оный ток в варильных делах

[kegathxtn]

примочки а ля Гиратор ышщо более эффективны, Только одна бяда, в одном случае надо дюрку в сердешном дюравить, а в другом доп. дросселёк и изъятая часть тока из вторички.

Оптимальным будет "дюравить дюрку" вкупе с доп. дроссельком . Главное понимать, зачем это конкретному ваятелю нужно.

Изменено 1 марта, 2014 пользователем kegathxtn

[cuzikov]

Дык можно и дюрку дырявить Гирыча токмо сверло само по себе наверное в пол цены инвертора обойдется.

[kegathxtn]

токмо сверло само по себе наверное в пол цены инвертора обойдется.

Таких дешёвых инверторов, пмсм, даже китайцы не производят:

Сверло спиральное твердосплавное, цельное (монолитное) ВК8-ВК6М цилиндрический хвостовик ц.хв Диаметр- 0,75мм цена-24,00руб

[zato4nik]

Криво изготовленный СТ уже ничем не исправить, кроме перемотки. Всякие примочки в этом случае малоэффективны, и сводятся на нет повышенной Ls. Насчет дырки - если пробовать то на кольце , на разъемном сердечнике всегда есть небольшой зазор из-за неидеальной шлифовки. И при сверлении легче сломать

[p210]

вы хоть поняли,

Ежели феррит холодный, то потери минимальны. Это раз.

Я - понимаю, о чем пишу, Вы, вероятно, не очень."Это раз" - не вводите людей в заблуждение, минимальные потери в феррите, например N87, как раз при 100 градусах. Если делать СТ не как у gyrator-а, а обычный, стоит озаботиться вопросом нагрева онного.Вообще, мой тот пост появился только из-за Ваших слов

Что касается сугрева сердешного транса, ежели глянете внимательно даташеты на разные марки ферритов, то узрите, что при сугреве сердешного до определённой температуры параметры оного более стабильны

А "хорошая" для феррита температура для провода - плохая.И всё. Чего кипятиться?

Сверло спиральное твердосплавное, цельное (монолитное) ВК8-ВК6М цилиндрический хвостовик ц.хв Диаметр- 0,75мм цена-24,00руб

Хотелось бы знать, где такие водятся...

[kegathxtn]

сводятся на нет повышенной Ls.

Багира к словам добавляла быка, а я добавляю результат симуляции работы фиксера с СТ, имеющим повышенную Ls.

Совершенно понятно, что завышенная Ls скушает часть Кзап, ограничив диапазон входного напряжения и вых. тока. Однако, как постил Олег, нет плохих сетей, для которых потребен расширенный диапазон Кзап и даже криво изготовленный СТ вполне работоспособен.