coshey

Нужна Помощь, Сварочный Инвертор Edon Mma 250

152 сообщения в этой теме

Goodefine    94
2 часа назад, KRAB сказал:

потому, что нужно ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ при ремонте, опираясь на ЗНАНИЯ, а не тупо отвергать и гадать ...

Да кто ж спорит, так и есть... Осцилл недавно подаренный, в прошлом проекте, на своих частотах показывал идеально, а тут  грабли. Ничего, умнее буду ))

2 часа назад, KRAB сказал:

конечно - затвор в воздухе - смерть транзистора

Я с инверторами мало имел дело (я ремонтом занимаюсь вообще очень редко, в основном свое сочиняю), больше интересует, без одного ключа (если его выпаять вообще, к примеру), мощности хватит только на легкое, едва заметное искрение и все, или должны быть эффекты посильнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Goodefine    94

Хотя все логично, получается просто эквивалент периодического  включения первичной обмотки на источник питания.  Мощность  будет перекачиваться во вторичную обмотку только за счет переходных процессов и емкостного тока через неуправляемый ключ, т.е. мизер , хотя напряжение на выходе было порядка 40-50В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94

Еще небольшой интересный вопрос, на сигнале управления, в середине меандра, видна характерная ступенька - dead time. Так вот, в упомянутом инверторе стоят ключи FGH60N60SMD и это время (самой ступеньки, без нарастающих/спадающих фронтов) примерно 2.2 - 2.3 мкс. На шиме 3846 на ноге 8, емкость 6.2n, резистор на 9 ноге 3.93кОм. Есть другой инвертор, с выгоревшей парой ключей IXGH48N60C3D1 - там время ступеньки dead time порядка 2 мкс (конденсатор/резистор 8n/3.57кОм). Есть желание заменить их все на FGH60N60SMD как более мощные, и как оказалось более дешевые в наших краях. Но в управлении они более тяжелые, потому вопрос - хватит ли этих 2 мкс (по идее время закрывание у них максимум 150ns, что с большим запасом), и нужно ли привести RC цепочку в соответствие первому инвертору (хотя здесь больше влияние на трансформатор, чем на ключи)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94

Да, наверное, так и сделаю. Но все же пока едут транзисторы, думаю вот о чем. В соседней теме частота ШИМ в инверторе около 39 кГц, у меня в одном 32 кГц (ключи FGH60N60SMD), а во втором инверторе вообще 27 кГц - явно переживали за ключи по диаграмме Frequency/Load current (что удивительно, но в доке на транзисторы IXGH48N603CD1 этой зависимости нет), первичная обмотка выполнена не литцендратом, обычным круглым проводом.
Если поднять частоту, новые ключи ее потянут без проблем, то какие бонусы можно поиметь... Единственное, что приходит на ум, это снизится риск входа в насыщение трансформатора, что кстати немаловажно, ибо удешевляторы могли снижать частоту именно по этому критерию, чтоб облегчить работу ключам. А при установке более мощных ключей и ток может нарастать быстрее, и при малом запасе здравствуй насыщение. Других достоинств поднятия частоты без переделки моточного изделия я не вижу, зато недостатки есть - повышение динамических потерь на переключениях,  скин-потери в обмотке и т.д. Но, думаю что если поднять частоту хотя б на 5 кГц, то сильно хуже по потерям не будет, а вот по насыщению будет гораздо лучше, как считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 099
4 часа назад, Goodefine сказал:

вот по насыщению будет гораздо лучше,

лучше ... но это - ловля блох ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94

Может и блохи, поигрался с программой расчета трансформаторов, получилось что при увеличении частоты с 27 до 32 кГц, число витков может быть уменьшено примерно на 10%. Если оставить витки, снизится индукция, х/з на сколько процентов, но хуже быть не должно. Другой конденсатор/резистор поставить не трудно.  Кстати, при изменении частоты нужно ли что-то менять в контуре регулирования (в настройке управляющей платы) - какие-нибудь пороги и прочее? Умозрительно вроде как нет.

ЗЫ. Осциллограф, кстати оказался нормальным  - чьи-то очумелые ручки включили тумблер на пластины Y...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 099

Ты лучше прикинь перепады сетевого напряжения и его падение на удлинителе ... и поймешь, что эти 10% - это так - ни о чем ... а менять ничего не нужно ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94

Еще небольшой вопросик. К примеру H-мост:

0ff705b7e93839119991bd6a001.jpg

Только с igbt и затворы отдельные - смысл понятен. Все пишут, категорично, мол транзисторы исключительно одинаковые и из одной партии. Что одной модели понятно (и то...). Насчет партий. Сгорели Q3 и Q4 по причине непропая по управлению Q3. С завода шли Q1, Q2 и какой-то из Q4 и Q5, возможно даже  два (одного транзистора нет под рукой чтоб проверить)  из разных партий. Ничего не горело пока не подвело управление. Так вот, так ли критичны партии? И если делать по фэншую, как их паровать: Q1Q2 и Q3Q4 одинаковые, или Q1Q4 и Q3Q2, или Q1Q3 и Q2Q4?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94

Такой ответ я и предполагал. А что будет, если транзисторы, например, будут закрываться/открываться за разное время. В пределе один открывается первым (Q1), потом второй (Q4), закрывается тоже первый сначала. По идее, поскольку транзисторы включены последовательно, токи через них будут одинаковы. Но в отключенном транзисторе по первому закону коммутации ток все равно будет течь, но через диод, потом отключиться второй, и у него так же будет течь ток ч/з диод. Главное, имхо, чтоб транзистор, который закрывается последним, успел закрыться до открытия другого в плече (Q3), и не было сквозняка. А паровка , имхо опять же, будет влиять на симметричность намагничивания транса (разные падения напряжения на транзисторах), и если следовать этой логике, то нужно паровать Q1Q3 и Q2Q4. Мутный вопрос, просветите подробно, плз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 099

из одной партии - наискось в мосте берется ... (по диагоналям) - все остальное - опять же теорЭтиЧСкие хФантазии :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94

Да я не спорю особо, но хочу понять что будет криминального при разных параметрах (близких в пределах разброса по даташиту), с завода их по параметрам подбирали, раз партии на всех разные?  Или, вообще, не парились... Хотел модель в микрокапе найти и посмотреть что будет происходить,  но все что были, уже недоступны по линкам. Свою рисовать лень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 099
1 час назад, Goodefine сказал:

вообще, не парились

и весь ответ .... 

реально - даже если какие-то чуть больше будут греться - все равно - на одном радиаторе сидят ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    574
5 часов назад, Goodefine сказал:

Но в отключенном транзисторе по первому закону коммутации ток все равно будет течь, но через диод, потом отключиться второй, и у него так же будет течь ток ч/з диод. 

Это что за закон такой? Первый раз слышу.  :shok:

В любом случае время коммутации ключей несоизмеримо меньше времени "дэдтайма" в мостовом инверторе.  Даже при самом диком разбросе параметров. :) Проблема "высосана из пальца"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94
18 минут назад, тимвал сказал:

Это что за закон такой? Первый раз слышу.

Может я коряво выразился, другими словами, ток в индуктивности не может изменится скачком, следовательно, после закрытия ключей, он все равно некоторое время будет протекать

Цитата

Проблема "высосана из пальца"...

Я того же мнения на самом деле, хотел получить доказательства или опровержение )) Слишком много категоричных мнений по этому поводу - одна партия и все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    574
1 минуту назад, Goodefine сказал:

Может я коряво выразился, другими словами, ток в индуктивности не может изменится скачком, следовательно, после закрытия ключей, он все равно некоторое время будет протекать

Что бы ток "протекал" нужна замкнутая цепь. Это сказал не я, а дедушка Ом.  :)  Цепь разорвал -ток пропал.  А вот ток самоиндукции совсем другое дело, только он "течёт" малость в другую сторону. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    279
8 минут назад, Goodefine сказал:

ток в индуктивности не может изменится скачком, следовательно, после закрытия ключей, он все равно некоторое время будет протекать

Только протекать он если и будет, то через диоды другого плеча моста, возвращаясь в источник питания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    574
15 минут назад, Goodefine сказал:

Слишком много категоричных мнений по этому поводу - одна партия и все...

Это как у аудиофилов.  Только правильно направленные провода правильно пропускают ток.  Перевернул концы и звук испортился. :D

Ключи из одной партии желательны только в одном случае, если их "паралелят" для увеличения максимального тока.  И даже в этом случае допустим разброс, поскольку у ИГБТ есть эффект "выравнивания" токов.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    94
1 минуту назад, СКУПОЙ сказал:

Только протекать он если и будет,

Будет, это без вариантов. Возможно и через диоды закрытых транзисторов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vobr    0

Приветствую! Ребята, кто нибудь сталкивался с аппаратом EDON RUBIK-300? Все работает, но не хочет нормально варить. При поджиге дуги какой-то свист (писк) самой дуги и она зажигается на 0,5-1сек. и все. Дальше или прилипает электрод, или просто шваркнет немного с искрами и затык до следующего касания. Регулятор проверил и прозвонкой на сопротивление и на напряжение на крайних выводах по отношению к среднему выводу. Напряжение регулируется от 0 до 3,3в. Напряжение под нагрузкой не проседает, на электролитах 305в. Реле проверил. Выходные транзисторы и диоды целые, входной мост тоже. Дежурка на UC2845 K3878. +15 и - 15 и 24в. в норме. Плата управления(вертикалка) на UC3846 TL084. На общей плате стоит еще одна TL084 в корпусе для поверхностного монтажа. Два оптрона, один в дежурке, а второй рядом с вертикальной платой управления. Напряжение ХХ 54-55в. Что это может быть за дефект? Все электролиты проверил до одного путем выпаивания и проверкой на стрелочнике на утечку и на измерителе ESR. Также были проверены два подстроечных сопротивления(синие кубики). Раскачка ТГР тоже целая и сам ТГР. проверены все диоды и омные сопротивления. Я уже не знаю, где еще что искать и проверять!?! Может кто что подскажет? Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
руня    297

@vobr покажи для начала что осциллографом наснимал? и под нагрузкой тоже 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vobr    0

Аппарат уже отремонтирован! Причина......клиент КОЗЛИНА! Сказал, что аппарат работал до последнего и что в нем никто не ковырялся. Оказалось, что конденсатор С1 на вертикальной платке управления отсутствует вообще!!! И в самом корпусе аппарата я его не обнаружил. Нашел подходящую схемку, там стоит С1 на 3300пф(332), еще на другой схеме этот же конденсатор уже на 15000пф.(153). Решил поставить нечто среднее и поставил 682(6800пф). Аппарат нормально заработал! Может кому пригодится!? Интересно конечно, какого номинала на самом деле должен быть этот конденсатор? Может напишет кто!? Всем удачи в ремонтах!!!

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Это шумодав гитарный. Делали люди знающие. Вот ссылка - http://guitar-gear.ru/2016/noise-gate/.
      Сайт известный. Люди говорят хороший шумодав. Там где то есть на форуме тема по этой сборке.
    • На первом фото справа- преобразователь DC\DC, так что врядли вместо этого могучего ЗУ. А блок на тиристоре и Д226- реле по высокой стороне, имхо. Типа выключает все это устройство при заряженном акке
    • Нет слов. Какая физика? Просто a=b*c; d=a*b. Задача: выразить одно через другое. Проходил это в 6 классе 50 лет назад. Сейчас, наверное в третьем проходят, не знаю. И потом: если уж подался в электронику, то должен четко понимать, что за звери такие: ток, сопротивление, напряжение, мощность и пр. Мощность не оседает, а выделяется на сопротивлении в виде тепла в точном соответствии с законом Ома.
    • И несколько она износостойкая? Она же бывает разных внутренних диаметров?
    • Помогите советом. Немного не про Акулиничева, но все же ... Вопрос о измерении параметров усилителя. Есть усилитель, двойное моно (на моем фото на этой странице в начале) свои трансы, свои блоки питания на каждый канал, свои платы защит со своими раздельными источниками питания с отдельных обмоток трансформаторов своих каналов, земли каналов соединены на входных разъёмах и там же сидят на корпусе. от руки набросал. Как подключены цепи измерений тамже на картинке - нагрузка 4 ома, делитель, далее Цап с балансными входами, выход цапа идет на вход усилителя. Земли цапа входов и выходов между собой не соединены (балансные входы), между собой соединены земли выходных разъемов цапа. Земляных петель нет. Ситуация такая - на выходе усилителя медленные транзисторы (корпус то-3 с частотой 3мгц). Все скоммутировано для измерений. На мощности 25 ват появляется конкретный "мех" в спектрлабе (смотри картинку, только уровнем до -10 дб, не догадался сфотать в нужный момент), не плавно, скачкообразно появился и он есть с одной амплитудой, не зависящей от дальнейшего увеличения входного сигнала. На осциллографе проявляется в дрожании нижней части синусоиды на отрицательной полуволне. Не лечится никакими штатными корректирующими цепями (конденсатор база колектор), никакой реакции. Когда питание одного канала отключаю (убираю предохранители по плюсу и минусу, идущему на плату усилителя) скажем образно "возбуд" остается во втором канале. Когда отпаиваю земли , идущие на обесточенный канал (на картинке карандашом отделил)  от разьема "возбуд" пропадает. При замене транзисторов на более быстрые (частота более 15 мгц) картина повторяется во всем, но начинается эта гадость с 3х ват!!! И эта гадость ничем не убирается (кандер база колектор). Немного можно задавить емкостью между коллекторами дифкаскада (470 пф). Гадость начинается с примерно 12 ват. Подскажите, на что это больше похоже - на неустойчивость усилителя, или всё-таки усилитель конфликтует какимто образом с цапом ? Такое ощущение, что с быстрыми транзисторами усилитель раньше реагирует на непонять что. Закралось подозрение, что я у Акулиничева наизмерял не понять что...  
    • Переменники в наличие! Ручки к переменникам также в наличие!