Jump to content
pssergey

Правильное питание для аудио...

Recommended Posts

Приветствую.

Хочется признаться, что интересно здесь на форуме….

Возможно, я ошибаюсь.

Но как мне показалось, не хватает ещё одной темы

на мой взгляд, Очень важной.

Это вопрос о правильном питании устройств воспроизведения

звука. Предварительных усилителей, темброблоков и т.п.п.

То есть речь здесь идёт о питании слаботочных устройств.

Зачастую народ ищет причины возникновения шумов и т.п.п.

А от чего запитано устройство редко кто сообщает.

А когда признаются, что питание стабилизировано КРЕН или LM

так просто бросает в дрожь. Я не хочу сказать, что я спец

офигенный но я убеждён, что применение копеечных, интегральных

стабилизаторов для питания схем воспроизведения звука НЕ допустимо.

А если и возможно применение МС стабилизаторов, то далеко не всех.

Очень хотелось бы узнать мнения специалистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И я приветствую!

Подтверждаю - здесь ИНТЕРЕСНО! ;)

Действительно, тема питания звуковоспроизводящей аппаратуры по форуму распылена равномерно, а не собрана в одном месте,

хотя даже раздел есть такой - ПИТАНИЕ.

Да дело не в этом.

Вот ты говоришь - НЕДОПУСТИМО.

Попробую усомниться.

Я лично для себя такое вполне допускаю. Как и многие другие.

А вот обсудить влияние разных источников питания на разную аппаратуру можно.

Хотя и это обсуждалось здесь многажды.

А чем тебе, кстати, КРЕНки не гожи?

Хороший коэфф. подавления пульсаций (можно здорово съэкономить на кондёрах), доступные,

дешевые (... наверно..., ни разу не покупал :rolleyes: ).

Что ещё нужно, чтобы встретить .... э-э-э..., звучок-с.

Ты сам то объясни, чем они тебе не угодили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если собрать всё в одном месте, то ответов будет гораздо меньше, т.к. просто будут проходить мимо. И даже если заполница страниц на 20, то чтобы новому форумчанину понять суть разговора, надо будет день просидеть в нэте, чтобы прочитать всё. Если б на страницы не било, то тогда ещё куда не шло, а так..........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

Как раз от кренки лучший эффект(коэф. пульсаций лучче чем у обычных стабов), и намного дешевле(2 грн - 10-20рублей). Но есть одно но - это для слаботочных усилов(если только крен).

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле тема с питанием весьма простая, нужно только ясно представлять что мы хотим получить. Даже от простого стабилитрона можно добиться вполне нормального эффекта при правильном применении. А уж чем кренки не угодили, или тем более LMки совершенно непонятно. У LM весьма никий уровень шумов. Для преда это все совершенно несущественно. Вот если вы единицы микровольт с ДД 100 дБ хотите усилить, тогда это еще было бы понятно. А уж пред :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

На самом деле тема с питанием весьма простая, нужно только ясно представлять что мы хотим получить. Даже от простого стабилитрона можно добиться вполне нормального эффекта при правильном применении. А уж чем кренки не угодили, или тем более LMки совершенно непонятно. У LM весьма никий уровень шумов. Для преда это все совершенно несущественно. Вот если вы единицы микровольт с ДД 100 дБ хотите усилить, тогда это еще было бы понятно. А уж пред

Olegyurich, зря Вы так. А как же ДД формата CDDA? Если говорить о стандартном для большинства проигрывателей выходном уровне, равном 2 v, минимальная амплитуда на выходе будет порядка 30,5 uV. Плохой источник питания способен замаскировать сигналы малых уровней. Помимо низкого собственного шума, очень важными показателями качества стабилизатора я считаю высокую стабильность выходного напряжения и низкое выходное сопротивление в широкой полосе частот, а также хорошую реакцию на импульсную нагрузку. Согласитесь, это важно. Простой стабилитрон, в виду высокого внутреннего сопротивления, очень хорошо служит в качестве ИОН для дискретного стабилизатора. Разве что, по стабильности не очень подходит.

Также, мало кто уделяет внимание схемотехнике выпрямителей для двухполярного ИП. Обычно, это диодный мост и два конденсатора со средней точкой на трансформаторе, когда лучшее решение кроется в применении двух независимых обмоток с трансформатора и двух диодных мостов. На звучании сказывается колоссально. По всей видимости, путь возвратного тока, во втором случае, не проходит через трансформатор. Как-то на Вегалабе уже был разговор на эту тему.

Очень много встречаю конструкций с расположением выпрямителей на плате малосигнального устройства. На любом предприятии-изготовителе за такие конструкции можно не на шутку получить по шее от инженеров по ЭМС. Очень хорошим решением является расположение вторичных стабилизаторов на плате рядом с потребителями. При этом первичную стабилизацию следует производить на отдельной плате вместе с выпрямителями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы же вроде на ты?:)

Я не спорю и даже соглашусь, со всем, что ты написал.

Но уровень шума и LM317/337 и 78ХХ не превышает указанного тобой значения. Так что все в порядке :). Причем я бы не сказал, что при использовании CDDA мы получаем качественные сигналы ниже уровня скажем 2 мВ, даже на самых качественных ЦАПах. Это естественно не значит, что на разрешение системы можно забить, но надо определить уровень необходимого. Кстати по поводу стабилитрона соглашусь - в большинстве случаев стабилитрон + повторитель - самое оптимальное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы же вроде на ты?

Прошу прощения – привычка. :)

Но уровень шума и LM317/337 и 78ХХ не превышает указанного тобой значения. Так что все в порядке

Вроде бы, все в порядке. Но, с одной стороны, запас никогда не бывает лишним, а с другой – стабильность выходного напряжения LM317/337 и 78XX (о 79XX я вообще молчу) не такая высокая. Вместо этих ИМС я уже давно использую простенькую схему на полевике с ИОН TL431. Она очень хорошо подходит не только для первичного стабилизатора, но и (во многих случаях) для основного. Самое интересное, что шум такого стабилизатора оказался ниже, чем у LM317/337, не говоря уже о 78XX/79XX.

Это естественно не значит, что на разрешение системы можно забить, но надо определить уровень необходимого.

Согласен, наилучшее решение - это оптимальное решение. Я прекрасно знаю принцип разумной максимальной достаточности, просто иногда забываю о его существовании. :)

Edited by Lexus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню, шум TL431 и шум LMок примерно одинаков.

И давай не забывать, что в данном случае речь идет о преде, а не о ЦАПе :).

Конечно тут надо еще учитывать характеристики самой схемы, ее PSRR, если он на уровне 80-100 дБ :), то все заметно упрощается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю для начала разобраться с питанием для усилителя в классе А (за одно и мне поможете :))

В общем задача такова: нужно +/-20В на питание оконечников и +/-26В для питания УНа.

1) На плате усилителя уже стоят дискретные стабилизаторы по схеме Лексуса:

post-4994-1172477257_thumb.jpg

С них планируется выставлять +/-24В для питания каскада УН. Так же тут питается еще и интегратор (+/-15В со стабилитронов).

2) трансформатор, думаю, надо взять на 30 вольт (амплитудного), после будет стоять электронный фильтр по этой схеме (буду признателен, если наши спецы объяснят как она работает, т.к. сам я не очень въехал):

post-4994-1172477409_thumb.jpg

Теперь вопрос: как "оформить" тракт между электронным фильтром и питанием двух каскадов (УН и УТ)?

P.S. Ток покоя до 2.5А

З.Ы. На мой взгляд все же разумнее будет использовать два транса, т.к. гасить примерно 10В при токе покоя 2А у меня особого желания нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Нормально, хотя на мой взгляд излишне.

Стабилитроны имеются в ввиду с выхода стабилизаторов? Тоже нормально, только я бы после стабилитронов(кстати, каких?) еще повторители поставил. Потребляемый интегратором ток д.б. на порядок ниже, чем ток стабилизации, иначе надо ставить повторители.

2. Выходной каскад на мой взгляд не требует стабилизированного напряжения.

По работе фильтра - стоит обычный RC фильтр, после него повторитель, что бы через фильтр не шел большой ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

как вам такой блок питания?? трансформатор. троидальный на 5.5 амп 18 вольт , конденсатор на 10000мкф , стабилизптор напряжения на Lv1083 7.5 амп, и всё это будет питать усилитель с подключенными к нему колонками 25 АС.??

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что вы скажете про паралеленне диодных мостов? У меня 6 обмоток, по 3 в плечё. Можно ли параллелить выходы диодных мостов, как это скажется на звуке? В питании пока по 20000мкф в плечё но ещё есть место для двух банок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ito

А зачем паралелить? 3*6в=18в. Вот и получиться 2*18вольт(если конечно у тебя 6 обмоток, по 3 в плечё)

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

Имелось в виду двухполярный источник по три параллельных обмотки в плече. Обмотки примерно одинаковые(4 транса, 6 обмоток). Параллелиться с целью набрать общую мощность 420ват и нормальную силу тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
как вам такой блок питания?? трансформатор. троидальный на 5.5 амп 18 вольт , конденсатор на 10000мкф , стабилизптор напряжения на Lv1083 7.5 амп, и всё это будет питать усилитель с подключенными к нему колонками 25 АС.??

Просто чудо инженерной мысли. Будет. Если не забудете добравить емкостя после Lv1083 7.5 амп (например, 1000 мкФ низкоимпедансный), ну и само собой, в усил. керамику или пленку небольшую. Ну и вообще, остальные емкостя к Lv1083 по даташиту.

:)

Имелось в виду двухполярный источник по три параллельных обмотки в плече. Обмотки примерно одинаковые(4 транса, 6 обмоток). Параллелиться с целью набрать общую мощность 420ват и нормальную силу тока.

Если это для стереоусилителя, то делайте отдельные источники на каждый канал. Глядишь, и паралелить не придется (или меньше). А выигрыш по разделению каналов - ого. Или так не получится?

Edited by Vovk Z

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не получается, если два ТП210-4 ещё можно разнести(в них по две обмотки), то ещё остаётся два забугорных овальных торойда каждый на 120ват и 3 ампера но в них по одной обмотке. Вобще сейчас играет только на них, а ТП докупил для усиления, вот и думаю параллелить до диодных мостов или после. Но если параллелить до моста то придётся ставить мощный, ампер на 30 для страховки, а на нём наверное падать много будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все зависит от поставленной цели - если хотите делать "очень хорошо", то паралелить торы и ТП вообще не стоит, конечно. Либо пользовать только торы (меньше наводки), либо только ТП.

Какая макс. мощность усилителя (на канал)? А мощность ТП 210 Вт?

420 Вт Вы хотели дать на весь стереоусилитель? Тогда попробуйте обойтись только ТП (если они по 210 Вт).

И какое напряжение питания усилителя? Что за усилитель в двух словах?

Можно применить диоды Шотки, если вас пугает повышенное падение напряжения в БП. Только должно не забывать о запасе по допустимому напряжению.

Лично я в мощных усилах (>30 Вт) люблю пользовать КД213А (10А) или КД2997А (30А).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как мне обещал продавец мощность ТП210=100Вт. Сейчас уже сделал, для каждой обмотки взял по два параллельных моста по 10А(очень пугает пробитие при зарядке кондеров) а потом соединил мосты параллельно, вроде работает. Использоваться будет в стерео усилителе для двух 8омных колонок по 100Вт. Сейчас усилитель на tda7294 но уже спаял stonecold и скоро буду ставить его. Блок питания хочется сделать и забыть, что бы потом менять только усил. Правда ещё появилась надежда достать ещё два таких же бутжуйских торойда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При соединении трансформатора параллельно нужно знать направление ЭДС. ЭДС одной обмотки должна быть направлена встречно к ЭДС второй обмотки, если эти ЭДС будут совпадать по направлению то твой трансформатор будет работать в режиме КЗ.

[В правилах дана ссылка на программу, проверяющую орфографию. В следующий раз дам карточку, пиши грамотно. ~D'Evil~]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет,

На сколько это обоснованно?

1) ставить на каждый канал усилителя свой диодный мост с конденсаторами?

Просто 1 конденсатор 300р стоит(

2) Питать от разных обмоток? Перематывать надо(

3) Нужно ли шунтировать диоды моста плёнкой?

4) Иногда встречается неполярный конденсатор на выходе трансформатора, нужно ли это? имхо снижает пульсации, или чтоб возбуда небыло...)

5) Нужно ли ставить фильтр перед трансом (феритовое кольцо+кондёры)?

6) нужны ли фильтры в виде феритовых колец на выходе БП?

Усил - стоун.

1,2) Сам думаю, что надо, но 600р за две банки...

Edited by max4d

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привет,

На сколько это обоснованно?

1) ставить на каждый канал усилителя свой диодный мост с конденсаторами?

Просто 1 конденсатор 300р стоит(

2) Питать от разных обмоток? Перематывать надо(

3) Нужно ли шунтировать диоды моста плёнкой?

4) Иногда встречается неполярный конденсатор на выходе трансформатора, нужно ли это? имхо снижает пульсации, или чтоб возбуда небыло...)

5) Нужно ли ставить фильтр перед трансом (феритовое кольцо+кондёры)?

6) нужны ли фильтры в виде феритовых колец на выходе БП?

Усил - стоун.

1,2) Сам думаю, что надо, но 600р за две банки...

Если хотите получить максимально возможный результат, то без усложнения конструкции никак не обойтись.

1) Использовать для питания каждого канала УМЗЧ не просто отдельный диодный мост, но диодный мост на каждое плечо (прикладываю картинку). Такое решение гарантирует отсутствие намагничивания магнитопровода (на "Вегалабе" об этом не раз говорили). Следует учитывать, что в таком случае напряжения на вторичных обмотках должны быть одинаковыми насколько это возможно.

2) Уменьшает взаимопроникновение сигналов из одного канала УМЗЧ в другой.

3) Хороший вопрос, меня он тоже интересует, но сам так никогда не делал. Теоретически, это должно уменьшать помехи от переключения диодов. Сами диоды предпочтительно использовать Ultra Fast Shottky.

4) Конденсаторы, включенные параллельно первичной и вторичной обмоткам трансформатора, требуются по правилам ЭМС.

5) При питании от наших сетей, высокочастотные фильтры оправданы.

6) Вреда от них не будет, но и польза есть не всегда.

post-3963-1177398798_thumb.png

Edited by Lexus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет! Как правильно нужно разводить плату блока питания, чтобы не было потом всяких глюков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia
Сами диоды предпочтительно использовать Ultra Fast Shottky.

Батенька, Вы или или крест снимите, или штаны наденьте (с)анекдот.

Или ультрафасты, или Шоттки. Это разные вещи. А "ультрафаст Шоттки" - таких небывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всем привет! Как правильно нужно разводить плату блока питания, чтобы не было потом всяких глюков?

Широкими проводниками ,хорошо облуженными

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...