Резонансные и квазирезонансные ИИП

[mixa24]

Подцепился я к конденсатору. Осциллограф типа 100 мГц. Шум при комфортной громкости, нагрузил Ватт 30, только 100Гц пульсации растут...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dimoniz]

В 21.10.2016 в 19:20, WaRLoC сказал:

Не взлетел мой квазирезонансный иип с тем УНЧем что я придумал

Не думаю что виноват ИИП по сути .  Есть примеры серийных многоэтажек с резонансерным питанием.....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[WaRLoC]

11 час назад, Dimoniz сказал:

Не думаю что виноват ИИП по сути .

Странно будет обвинять железку как концепцию). Понятно что виноват разработчик... По моему я тут писал чтона моем иипе если нагруженный первый этаж выдает вольт 15, то когда его разгружаешь и грузишь второй,  то на первом напряжение скажет до 17В. И когда работает один канал, в момент передачи нагрузки с первого на второй этаж, напряжение первого начинает плавно повышаться вслед за повышением выходного напряжения как раз эти 2 вольта. На самом деле это даже круто, переключение не жесткое, а весьма мягкое получается, потенциально это только уменьшит искажения. А вот когда два канала, то из-за некоторой разница в напряжении затворов фетов второго этажа для их открытия, а я подбирал, это до 0.3 вольт, напряжение второго этажа начинает биться в пределах, и даже более этой разницы в самовозбуде, точную физику процесса не готов описать, еще самому недонепонятно - биение это в начале переключения, или в конце. Но по солограммам там конечно ад, но наглядно, звон именно в моменты переключения, когда их проходит, дальше чисто. Далее я дополнительно зашунтировал первый этаж питания конденсаторами в каждом канале отдельно, всего по 1000мкФ, но искажения визуально пропали вообще, правда Кг показывает 0.2% что очень много по сравнению с работой одного канала с тем же иипом и без этих кондеров. Я теперь хз что с этим делать, жалко блин(, но на стерео не годится...

Но из-за этой фишки с плавной передачей питания на резонансере я не хочу отказываться от него, черт с ним, будет двойное моно. Единственно думаю как ИИПы делать - полностью разными с отдельными мостом, дравером, ключами, трансом и выпрямителями, или что-то оставить общее - например входной фильтр, мост и кондеры высокого питания вполне могут быть общими. Далее подумал, а может и драйвер с ключами сделать общеми? Пусть трансы синхронно пашут, зачем мне интермодуляция? Но сомнения остаются в работоспособности такого варианта, вон как у меня двухэтажники парой законили(, так и тут сплошные реактивные параллельности, что там зазвенит да с бабахом? Черт его знает((

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

Доброго времени суток уважаемые.

Подскажите, можно ли, точнее, стоит ли использовать кольца из фильтров питания для построения СТ для резонансера? У них мю выше 6000. И где-то я видел комментарий старичка что такие кольца как СТ лучше не использовать, по моему потому, что большие потери внутри кольца, греются лихо. Есть кольца побольше, поменьше, Е образные.

На фото образцы колец, и пара трансов которые буду использовать для раздельного питания  каналов УНЧа.

 

[pincet]

В 27.10.2016 в 09:41, WaRLoC сказал:

Подскажите, можно ли, точнее, стоит ли

Можно, но придётся скорректировать число витков в большую сторону, на допустимый нагрев сердечника ориентируйтесь. Стоит или нет – вам решать. "Калькулятор Лысого" – самый достоверный прибор для работы с такими неопознанными объектами.

[Dimoniz]

В 27.10.2016 в 09:41, WaRLoC сказал:

стоит ли использовать кольца из фильтров питания для построения СТ для резонансера? У них мю выше 6000.

Во-первых , канечно можно , но на частотах не выше 25-35кГц  .  Впрочем как и 2000НМ и даже 2500НМС( N27 по Epcos) - потери на полтиннике кГерцов уже адские.....

Во-вторых , помните я вносил зазор в сердешник дабы снизить мю в несколько раз ?  Что дюже полезно. А вы 6000   . Можно конечно по-пинцетовски  , еще дросселек впараллель ....

[WaRLoC]

В 29.10.2016 в 00:14, Dimoniz сказал:

Можно конечно по-пинцетовски  , еще дросселек впараллель ....

Я так и буду делать, только не парралелить конечно. Мне из-за того что нужно два этажа, пулучаются две обмотки, и для каждой Ls разное. Я на своем первенце поизучал это, так и есть. Поэтому что-бы не портить форму тока и буду вводить резонансный дроссель как отдельный элемент, а трансформатор напотаю как можно качественнее, дабы его собственная индуктивность потерь была много ниже чем резонансная. 

В 29.10.2016 в 00:14, Dimoniz сказал:

канечно можно , но на частотах не выше 25-35кГц

понял, чую резонансная индуктивность будет огогогого...))

[WaRLoC]

Кстати, а если кольцо сломать и склеить с некоторым зазором, это поможет поднять частоту?

Или надпилить, сделать не полный пропил на миллиметр, а где-нибудь на половину? Попробовать подогнать мю до 1000 для как-бы целого но аналогичного по размерам кольца?

Изменено 31 октября, 2016 пользователем WaRLoC

[zato4nik]

Не поможет , там вихри враждебные , у высокопроницаемых ферритов ниже электрическое сопротивление.

[WaRLoC]

Значит пока не буду их пользовать, может быть, когда нибудь.... Хотя где-то у меня работает иип с кольцом побольше, в качестве зарядки для аккумов. Вот не помню рабочую частоту, но вроде работает, правда с перерегулировкой, не удалось победить стабилизацию, но для зарядки аккума пофиг.

А может кто знает, на какой частоте меряет индуктивность такой прибор mega328, недавно приобрел для более точного измерения всего чего попало. Но его показания отличаются от того, что кажет тестер, у меги на 20-30% показания меньше. Правда я посмотрел осликом, тестер дает импульсы всякой формы но с одинаковой частотой 200Гц, а у меги ничего не видно, поморгает луч, и все готово. Подозреваю что там килогерцы уже, и показания должны быть ближе к правде для предполагаемых рабочих частот этих индуктивностей...

[UVV]

@WaRLoC не IR2153 плохо. На первом и последнем подопытным грелся магнитопровод что говорит о перекосе.

[TSL]

В 28.09.2016 в 20:31, pincet сказал:

 

Вырисовывается помаленьку простой и надёжный автогенератор, причём с защитными прибамбасами, которых нет во многих продвинутых микросхемных драйверах

 

 

Pincet, как продвигаются дела в этом направлении?

[radio_andrey]

В 03.11.2016 в 20:20, UVV сказал:

@WaRLoC не, IR2153 плохо. На первом и последнем подопытным грелся магнитопровод что говорит о перекосе.

Так что, если у Вас не получилось, то у других всё также будет? Может Вы неправильно что-то сделали?

[UVV]

@radio_andrey да там не правильно сделать это если совсем руки кривые. Делал не себе. Потом и трансформатор перематывал на другой сердечник и бутстреп кондей разный пробовал, запитывал IR от отдельного источника питания, и один хрен греется сердечник на холостом ходу не обмотка. Мне лично такие БП как на IR2153 не впились не водно место. Разрабатывалась  она  для  применения  в  схемах  электронного  балласта  газоразрядных  ламп, на хрена на ней БП то мыкаться собирать. Всё что мне нравилось на том БП это ровная осциллограмма.

[Dimoniz]

21 минуту назад, UVV сказал:

я тебя считал нормальным челом.

Всеж видимо в отличии от вас я таковым  являюсь и до сих пор. 

Прелесть 2153 - что это не ШИМ контроллер , и создать перекос без вмешательства кривых ручек там просто не реально.....

 

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем Dimoniz

[pincet]

В 09.11.2016 в 21:13, TSL сказал:

Pincet, как продвигаются дела в этом направлении?

Не очень удобная для повторения топология. Рабочая и с виду простая, но требует бескомпромиссного режима ZVS, по этой причине при настройке без определённого опыта в этой области не обойтись.

Несколько проще, пмсм, автогенератор с магнитным усилителем, который показывал в другой ветке и на других форумах. Схема неплохо зарекомендовала себя в автогенах на биполярах, ПТ, и IGBT. В архиве моделька. На картинке красным обведён сам МУ со схемой управления (стабилизация по току). Ничуть не сложнее типовой схемы защиты, но имеет  ряд полезных особенностей: регулируемое ограничение тока, устойчивый запуск автогена, мягкая коммутация силовых ключей. Ключи включаются в нуле напряжения или достаточно близко к этому режиму. Квазирезонансному. Поэтому такой автоген вполне себе вписывается в тему этой ветки.

звуки МУ.rar

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем pincet

[TSL]

9 часов назад, pincet сказал:

 

Несколько проще, пмсм, автогенератор с магнитным усилителем, который показывал в другой ветке и на других форумах.

Pincet, благодарю. Понемногу врубаюсь в данную квазирезонансную топологию, и много видел полезных разработок с вашей стороны.

Интересуют именно автогены. Не охота заморачиваться с микрухами, хотя таковых, специально заточенных под резонанс, великое множество. С симулятором я пока не очень (вашу модельку не покрутил,т.к. отсутствует модель DB3) поэтому пара вопросов к вам.

1. Трансик К3 (по модельке) насыщаемый или нет? И что значить цифирка 1, кол-во витков?

2. К2 и К4 какие сердечники применить, и с зазором или без?

3. Регулировка ограничения тока R6 ?

А пока глаз пал на прикреплённую снизу мульку, Хоть и не автоген, но ЗГ простой до слёз. Ещё заинтересовал полумостик, который вы обсуждали с Молчуном. Да и данный звуки Му думаю повторить. Лишь бы ума хватило да и времени.

 

 

 

[pincet]

14 часа назад, TSL сказал:

Не охота заморачиваться с микрухами, хотя таковых, специально заточенных под резонанс, великое множество.

Это полотно демонстрирует лишь то, что управление резонансником может быть весьма незамысловатым без какого-либо  ущерба с точки зрения надёжности. Но простота на картинке кажущаяся. Такой задающий генератор кушает приличный ток и должен питаться стабильным напряжением, причём стабилизатор  должен содержать в себе супервизор и включаться/выключаться щелчком, с гистерезисом. Всё это вполне реально воплотить, но получится вряд ли проще микросхемного варианта.

Трансик К3  переключательный (коммутирующий), он насыщается. Можно применять ненасыщающийся, но тогда к обмотке L3 этого транса необходимо подключить дроссель насыщения. Цифирка 1 – индуктивность, 1Гн. В реальной жизни индуктивность обмотки =L4, для понимания вам придётся проштудировать книгу В.Володина или сходить на его поляну в соответствующую ветку.

Трансик К4 – дроссель от энергосберегайки с доп обмоткой, можно обойтись без него, намотав обмотку связи (которая L14 в модели) - на силовом трансформаторе К1. Вобщем, типовой автоген, ничего особенного.

Особенности тут потусторонние – на вторичной стороне. Кстати, ТТ, управляющий магнитным усилителем, можно перенести во вторичную цепь. Имеется ввиду, что вместо первичного витка через ТТ пропускается два встречных проводочка от вторичных обмоток силового трансформатора (L11, L9 в модели). Таким образом получается несложный выпрямительный модуль, который можно подключить к любому электронному трансформатору. Со стабилизацией по току, или по напряжению, если нужно. Например, можно изготовить простое зарядное на базе электронного трансформатора, или многоканальный источник с независимой поканальной стабилизацией.

На картинке показан другой вариант управления МУ, тут полярность подключения первичной обмотки ТТ не важна, в отличии от предыдущей схемы. Если нужна хорошая стабилизация, в схеме сравнения можно использовать  TL431.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем pincet

[pincet]

16 часов назад, TSL сказал:

отсутствует модель DB3

пендель можно выписать любым другим способом, например аналогом динистора на транзисторах, или одиночным импульсом:

Звуки МУ 3.rar

[Dimoniz]

2 часа назад, pincet сказал:

Такой задающий генератор кушает приличный ток и должен питаться стабильным напряжением, причём стабилизатор  должен содержать в себе супервизор и включаться/выключаться щелчком, с гистерезисом. Всё это вполне реально воплотить, но получится вряд ли проще микросхемного варианта.

И в простейшем случае приходим к  .......  IR2153   . Круг замкнулся .

В 15.11.2016 в 09:32, pincet сказал:

Ключи включаются в нуле напряжения или достаточно близко к этому режиму. Квазирезонансному. Поэтому такой автоген вполне себе вписывается в тему этой ветки.

На вкл. ZVS присутствует , но на выкл. нема ?  

Квази здесь и не пахнет , ближе к фазникам......

[pincet]

1 час назад, Dimoniz сказал:

 И в простейшем случае приходим к  .......  IR2153   . Круг замкнулся .

 

Я не против 2153, но DT великоват даже в 21531, лучше бы его совсем не было. В автогенах с этим много проще,  пауза близка к оптимальной без лишних наворотов.

1 час назад, Dimoniz сказал:

 

Квази здесь и не пахнет , ближе к фазникам......

Да война терминологий всё это.  По моим убеждениям, ZVS – это всегда "квази", поскольку напряжение на ключе падает  ниже точки равновесия,  до нуля, только за счет резонансного перезаряда ёмкости и никак иначе. Но этот резонансный перезаряд не участвует в передаче энергии из реактивных элементов в нагрузку, отсюда и приставка - "квази". Поэтому фазники – тоже квазики.

На картинках ниже работа схемы с МУ из предыдущего поста. На полной нагрузке, токоограничение только-только начинает работать. И при глухом КЗ.  Видно, что простейшая схемка в красном квадрате неплохо стабилизирует ток.

  На осциллограммах  напряжение на ключе(жёлтый луч) и ток (синий, 1А/1V в клетке) - в первичке трансформатора. Фронты напряжения плавные, около микросекунды, поэтому ключ запирается в районе околунулевого напряжения, без больших динамических потерь.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем pincet

[molodoy]

выглядит красиво, надо попробовать

[TSL]

9 часов назад, pincet сказал:

 Такой задающий генератор кушает приличный ток и должен питаться стабильным напряжением, причём стабилизатор  должен содержать в себе супервизор и включаться/выключаться щелчком, с гистерезисом. Всё это вполне реально воплотить, но получится вряд ли проще микросхемного варианта.

Да, со снижением пит. напруги до 170в, размах управления транзюками чуть выше порогового уровня.

Добавил виточков в L14 и вроде всё нормализовалось.

Pincet, что представляют из себя L7/L8. Спасибо.

[pincet]

13 часа назад, TSL сказал:

Да, со снижением пит. напруги до 170в, размах управления транзюками чуть выше порогового уровня. Добавил виточков в L14 и вроде всё нормализовалось.

 

Да, число витков нужно подкорректировать под нужный диапазон сетевого напряжения, но стабилизировать  управляющее ключами напряжение не нужно.  Частота преобразователя ползёт вверх с ростом сетевого напряжения и это обстоятельство  для МУ полезно даже – дроссели не успевают замагничиваться с ростом сетевого напряжения. А вот в чиста резонанснике стабильность частоты задающего генератора важна.

Дроссели L7,L8 – из ППГ-материала, такие стоят, например, в цепи стабилизации 3.3В комповых БП. Для рассматриваемой схемы применял сердечники MSSN11-S-L c восемнадцатью витками провода на каждом. Это впритык, следовало бы ещё подкинуть немного витков. Расчёты сердечников можно проводить  прогой старичка для расчёта дросселей МУ: http://mstator.ru/design_center, там же найдите статью о применении сердечников MSSA для магнитных усилителей в многоканальных ИИП.

Сердечники можно заказать здесь: http://www.chipdip.ru/catalog-show/emi-suppression-filters/?gq=мстатор

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем pincet

[TSL]

Ну вроде всё понятно. Буду пробовать 

Pincet, вы случаем не занимались подобной топологией (возможно и на микросхеме) повышающих преобразователей с 12 вольт? Со всеми прелестями резонанса. Если не трудно, покажите.

Пы.Сы. Ссылка на прогу старичка для расчёта дросселей МУ не работает. И чем грозит применение обычных ферритов в качестве L7,L8.  Спасибо.