Резонансные и квазирезонансные ИИП

[gyrator]

Не в тему веточки, но в тему упомянутого диссера.

Нашёл картинку тринадцатилетней давности, когда

активно заморачивался со сварочниками.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

6 hours ago, gyrator said:

всё решается параметрическим ограничением и зарядного тока и тока козы, буде резонанс во вторичной цепи. Для сетевых резонансеров на полумостике параметрическое ограничение, имени Плотного

По поводу параметрического ограничения. Чтоб применить оное в резонансере, надо повышать волновое сопротивление. А повышенное волновое, в свою очередь, как Вы и указывали, даёт некоторые процессы, свойственные г**ну в прорубе, при резком сбросе и набросе нагрузки. А этого мы не хотим

По поводу параметрического ограничения имени Плотного. В принципе, модифицированные его вариант можно применить и в пушпул резонансере, во вторичной цепи. Я даже этот вероянт опробовал в макете и всё прекрасно работало. А именно намотал трансформатор, первичка которого замыкалась на резонансную ёмкость, а вторичка через выпрямитель заходила на накопительную ёмкость в первичной цепи. К преимуществам данного подхода можно отнести возможность регулировки токоограничения соотношением витков сливного трансформатора. К недостаткам - большие токи и сурьёзные габариты сливного девайса. Но если режим токоограничения нештатный, то можно пойти на некоторые компромисы. Опять-таки, в УМЗЧ две вторички, работающие в резонансе, следовательно требуется два сливных девайса.

Так что вариант с ШИМ софтстартом - это тоже компромис. Да, пускай он поработает как РЭБ, пока идёт софтстарт. Мне не жалко. Можно прикрутить ЧИМ и он выглядит даже более привлекательно, но схемотехнически его сложнее реализовать чем ШИМ, который уже есть в комплекте SG3525. 

Вариантов много, я предпочёл самый простой. Да, нет токоограничения, но учитывая, что девайс планируется питаться от литиевой сборки с BMS платой, то и необходимость его под вопросом.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[plex61]

В 24.03.2024 в 18:51, gyrator сказал:

Для сетевых резонансеров на полумостике параметрическое ограничение, имени Плотного, также просто решает проблему ограничения зарядного тока огроменных емкостин

Гир ,не могу угостить тебя пивом , смайлики недоступны)) Собственно у меня в полумостике с синхроном , где частота контроллера почти равна частоте рез. контура ( у контура чуток ниже)  плотная насадка стоит ! кз и хз отрабатывает шикарно .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

В 19.03.2024 в 21:37, Obergan Alexey сказал:

Майоров рассказывал в своё время.

Нашёл ролик от Майорова, в нём как раз есть про использования входа ShutDown у SG3525 для ограничения тока (вторая половина ролика).

Так вот у него очень наглядно проявился эффект рассимметрии. Он правда так до объяснения не добрался,говорит "Так и не понял", но вообще-то всё просто, и при управлении ШИМом по этому входу так и будет, рассимметрия получится в любом случае, причём неважно, есть в микросхеме защёлка до конца импульса, нет защёлки... Ограничение одного импульса ведь не пропорционально уменьшает ток через ключ, а отрубает его сразу, при этом что будет на конденсаторе фильтра - как получится. Скорее всего получится выброс напряжения с дросселя фильтра. На следующем импульсе точно на той же длительности ток до порога не дотягивает, и этот импульс или не ограничивается совсем, или ограничивается значительно позже. Чаще получится, что ограничиваться будет через один, а это - гарантированная несимметрия. И ничем такую хрень не отсимметрируешь. Нельзя всё-таки этим входом ток ограничивать. Только при перегрузке отключать нафиг весь ИИП, внешней защёлкой.

Изменено 29 марта пользователем Lexter

[Obergan Alexey]

6 minutes ago, Lexter said:

гарантированная несимметрия

А чем плоха эта несимметрия ? Если нет цели выставить определённый порог тока, а просто сделать своего рода защиту от перегрузки по току

[Lexter]

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

А чем плоха эта несимметрия ?

Так насыщением трансформатора же. А за ним летят ключи, потому что бросок тока уже значительно бОльший, чем ток зарядки конденсаторов, и выключение уже не успевает.

[sanek_vol]

1 час назад, Lexter сказал:

рассимметрия получится в любом случае, причём неважно, есть в микросхеме защёлка до конца импульса, нет защёлки...

Так в видео несиметрия появляется из-за токового трансформатора, разные сигналы в полупериодах, о чём автор и говорит. С токовым шунтом у него работало нормально. 

[Жерар]

16 часов назад, Lexter сказал:

использования входа ShutDown у SG3525 для ограничения тока

Где-то в теме про магнитные усилители, в первой её трети, попадалась схемка уважаемого thickman, с управлением SG3525 от отверстия Фомина по входу синхронизации. Кто хочет может порыть ту веточку. Попозже присоединюсь к этому увлекательному делу. В принципе можно попробовать попросить маэстро thickman в паре слов обрисовать, ежели помнит, ту историю.

[Lexter]

Добавлю сюда, наверняка кому-нибудь пригодится.

В своём ролике Майоров заметил, что у SG3525 от ST нет заявленного в даташите защёлкивания-ограничения длительности по входу Shut Down (вывод 10) импульса при коротких импульсах с датчиков тока.

В даташите от ST, да и во всех остальных, видимо срисовавших это у Моторолы, которая нарисовала эту картинку ещё в лохматом 1996 году, нарисовано:

Но вот этого входа установки (отмечен на рисунке синей стрелкой) у этого триггера нет. Проверено на китайском модуле с SG3525, на которой маркировка ST. Не знаю, насколько она "ST", но других на рынке сейчас всё равно нет.

На вход 10 подавались импульсы сброса с генератора, имитирующие импульсы с датчика тока. Никакого запоминания (выключения) до конца импульса нет. Выключение происходит только на время действия сигнала на входе Shut Down (вывод 10).

Верхний красный луч - импульсы "Shut Down", нижний жёлтый - сигнал на выходе 11 (или 14, там то же самое) управления ключами. Для наглядности показаны две картинки с разной длительностью импульсов выключения. На выходе просто появляются "врезки" той же длительности.

Если длительность импульсов выключения увеличить, за время одного импульса успевает разрядиться конденсатор Soft-Start, и по сигналу от Error Amp триггер устанавливается, выходной импульс выключается до следующего. Если ещё увеличить длительность - выходы выключаются совсем. Тут всё как написано в даташите.

Ещё больше убедился во мнении, что вход Shut Down абсолютно не годится для ограничения тока.

Примечание.
Китайцы видимо пытались бороться с этим эффектом, в модуле на вход 10 напаян конденсатор 1 мкФ. Задержка срабатывания конечно получилась сумасшедшая, но выключение "чистое". "Инженеры", блин. Чтобы подавать импульсы, я его снял.

[Obergan Alexey]

@Lexter, добавлю, что если на 8м пине не будет конденсатора софтстарта, то всё будет нормально защелкиваться. Только через PWM компаратор. Видимо китайцы решили, что если ограничивать ток через ограничение импульсов, то и софтстарт мутить не нужно

[Lexter]

28 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Видимо китайцы решили ...если на 8м пине не будет конденсатора софтстарта, то всё будет нормально защелкиваться.

Вы переоцениваете китайцев.
На восьмом пине тоже стоит 1 мкФ.

Вот они тут оба стояли. С десятой ноги я снял:
 

Изменено 1 апреля пользователем Lexter