Резонансные и квазирезонансные ИИП

[WaRLoC]

6 минут назад, niyazzi сказал:

Подскажите пожалуйста чем череват этот звон, надо-ли с ним бороться и как?

На первичке снаббер не висит случаем?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[niyazzi]

      Со стоков через SF 18 и 7815 питание 2153

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[WaRLoC]

21 час назад, niyazzi сказал:

      Со стоков через SF 18 и 7815 питание 2153

Возможно от него, если есть возможность, дай внешнее питание, эту цепь отключи и посмотри останется ли звон... А так глянь на вторичке и выходе, пролезает ли что? Если нет, то ваще пофик...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[niyazzi]

 Диоды убирал совсем. Питал 2153 напрямую от аккума. Картина  та-же.Заменил резонансные конденсаторы( стояли  керамика 3 по 0,015мкх 1кв) на К78-2 2 по 0,022 .ДТ стал как по калькулятору 3мкс но кракозябры остались. Вывод-керамика не очень подходит. Завтра погляжу что на вторичке. Если все нормуль то забью.

[pazer]

On 22.02.2018 at 3:00 PM, WaRLoC said:

@pazer резонансники не любят работу на хх, вообще нагрузки нет? По увиденному могу сказать что выбросы не на фронтах, а во время мертвого времени. Видимо ток через первичку еще течет когда вырубаются оба ключа на мертвое время, в первичке обрыв, вот накопленная энергия и дает выброс напряжения на вторичках. Как бороться не знаю, никогда не ковырял ллц, только читал мануалы...

Да - нагрузки нет совсем, если не считать 33k на выходе для стабилизации

 

от этих выбросов помогает не большая шунтирующая емкость(красный кружок), но если её увеличивать начинают греться вых. феты

... а если уменьшить dead time, можно избавиться от выбросов,  как думаете ?

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем pazer

[WaRLoC]

1 час назад, pazer сказал:

от этих выбросов помогает не большая шунтирующая емкость(красный кружок)

эта емкость увеличивает вам паразитную эквивалентную емкость средней точки у мосфетов, эта емкость определяет ваш ДТ, если она меньше, то можно делать меньше ДТ... какие у вас значения Lm и Ls на трансе? Резонансная индуктивность только рассеивания или есть еще внешняя?

[pazer]

1 minute ago, WaRLoC said:

эта емкость увеличивает вам паразитную эквивалентную емкость средней точки у мосфетов, эта емкость определяет ваш ДТ, если она меньше, то можно делать меньше ДТ... какие у вас значения Lm и Ls на трансе? Резонансная индуктивность только рассеивания или есть еще внешняя?

90мкГн   Х   210мкГн(all-ls),

внешней - нет,

эта емкость(я понимаю что она шунтирует среднюю точку фетов), как бы "тянет" процесс переключения в момент d-t ,

без неё гораздо быстрее перезаряжаются родные емкости и  "шума" гораздо больще...

вот я и пытаюсь понять как "затянуть" переходные процессы лигитимным способом

 

[WaRLoC]

3 часа назад, pazer сказал:

90мкГн   Х   210мкГн(all-ls),

не понял, это что? или это измеренные Ls для разных каналов? Индуктивность первички Lm какая? Паразитная точка между мосфетами перезаряжается током намагничивания транса, котороый в свою очередь определяется Lm. Если индуктивность первички меньше, то амплитуда тока намагничивания больше, соответственно паразитная емкость перезаряжается быстрее. Возможно у вас большой ток намагничивания, и он в ДТ и создает вам выбросы на вторичке...

[pazer]

Ls = 90мкГн   (измеренная)

Lm = 210мкГн  ( L-общая измеренная  минус Ls)

Quote

Если индуктивность первички меньше, то амплитуда тока намагничивания больше, соответственно паразитная емкость перезаряжается быстрее. Возможно у вас большой ток намагничивания, и он в ДТ и создает вам выбросы на вторичке...

Т.е. вы предлагаете попробовать намотать трансформатор Не двумя раздельными секциями(как у меня) а в "нахлест" что бы уменьшить Ls ? 

... или наоборот увеличить Ls ? но тогда вопрос: "Как" (не используя внешний дроссель)?

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем pazer

[WaRLoC]

1 час назад, pazer сказал:

Т.е. вы предлагаете попробовать намотать трансформатор Не двумя раздельными секциями(как у меня) а в "нахлест" что бы уменьшить Ls ? 

Ls вообще трогать не надо, у вас и так заполнение небольшое. У вас Lm очень маленькое, для сетевого напряжения по моему опыту порядок Lm около 2-4 мГн, а у вас в 10 раз меньше, этож не LLC там не надо соотношение Lm/Lr около 3-10, можно и нужно много больше. Зазор штоле конский?

[pazer]

у меня именно LLC, и по всем апноутам нужно от 3 до 10,

ну я пробовал делать Lm 3-7 - результат одинаковый

[WaRLoC]

А, ну да, уже забыл что ллц, из за схемы ниже с 21531... Дайте нагрузку ему резистором ватт на 5 хотя бы...

[pazer]

10 minutes ago, WaRLoC said:

А, ну да, уже забыл что ллц, из за схемы ниже с 21531... Дайте нагрузку ему резистором ватт на 5 хотя бы...

ну да, ir21531, d-t=600ns -> прекрасный LLC выходит  

нагрузка  в 10 Ком уже выравнивает проблему, но цука греется этот резистор на 59 вольтах, вся прелесть LLC под хвост  

на 200 ват нагрузки ни чего не греется кроме этого сопротивления... непорядочек

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем pazer

[zato4nik]

1 час назад, pazer сказал:

ну да, ir21531, d-t=600ns -> прекрасный LLC выходит  

Видимо не очень прекрасный , в заветной апноте 1160 считается минимально необходимый ДТ для  холостого хода при максимальном напряжении питания.

[pazer]

11 minutes ago, zato4nik said:

Видимо не очень прекрасный , в заветной апноте 1160 считается минимально необходимый ДТ для  холостого хода при максимальном напряжении питания.

но не максимальный же

т.е. там разве написано что необходимый ДТ для  холостого хода при максимальном напряжении питания должен быть не более  **ns 

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем pazer

[zato4nik]

Расчитывается емкость средней точки и время перезаряда током намагничивания, и добавляется 50нс про запас . На вашей осцилке  колебания на вторичке совпадают с ДТ , очень похоже.

[WaRLoC]

10 часов назад, pazer сказал:

нагрузка  в 10 Ком уже выравнивает проблему, но цука греется этот резистор на 59 вольтах

И что там за резистор? Округлим, 60*60/10000=0.36вт рассеивания что за паника??

[pazer]

1 hour ago, WaRLoC said:

что за паника??

Это не паника, а стремление к идеалу

Quote

На вашей осцилке  колебания на вторичке совпадают с ДТ , очень похоже.

Ну да, на вид совпадают, собственно я уже задавал вопрос "если уменьшу DT, пропадет ли этот мусор ?"

Есть подозрение, что уменьшение DT не изменит картины,

т.к. по сути бодидиод в эти лишние наносекунды по любому открыт, и ток намагничивания по любому замыкается через диод,

и какакя разница через диод или через чуть ранее открытый транзистор ...

 

А вообще не мог ли кто-нибудь прояснить механизм возникновения этих выбросов ?

(в апнотах как то обходится этот вопрос, там везде полусинус рисуют на выходе), хочется понять суть явления,

и соотвестна принимать решение об установке обогревательного прибора на 0,36 вата

кто забыл/не знал о чем речь:

Spoiler

IR21531, LLC

напряжения на нижнем фете

напряжения на выходе

 

[WaRLoC]

Только что, pazer сказал:

А вообще не мог ли кто-нибудь прояснить механизм возникновения этих выбросов ?

яж писал выше, у вас получается просто конский ток намагничивания, и он сильно быстро перезаряжает паразитнцю среднюю емкость, а потом куда ему деваться? Через что замыкаться когда оба ключа отключены? Вот этот ток в трансе и разгоняет вам вторичку. Дт проблему уменьшит, но не полностью, я бы все таки рекомендовал еще увеличить индуктивность первички, у вас соотношение 210\90, по моему это и для ллц до фига, до 500мкгн норм. В итоге амплитуда тока намагничивания уменьшиться, и нагрузочный резистор (ну нужен резонансникам какой-то выходной ток) можно будет поставить полегче...

[pazer]

1 minute ago, WaRLoC said:

 Через что замыкаться когда оба ключа отключены?

через бодидиод

Quote

соотношение 210\90, по моему это и для ллц до фига

по апноту на 25600 - нормально, да и пробовал я 450/90 - те же яйца

[WaRLoC]

1 минуту назад, pazer сказал:

по апноту на 25600 - нормально

210 мкгн нормально? чото я как-то сомневаюсь... соотношение может быть, а вот абсолютное значение вряд-ли...

[pazer]

2 minutes ago, WaRLoC said:

чото я как-то сомневаюсь...

поверьте на слово

Spoiler

 

[WaRLoC]

14 минуты назад, pazer сказал:

поверьте на слово

не могу, пункт Ratio Lm/Lr = 5.0 .... кто врет??? 

[pazer]

2 minutes ago, WaRLoC said:

не могу, пункт Ratio Lm/Lr = 5.0 .... кто врет??? 

Вот это и для меня загадка...  ,

ладно,

уговорили,

хоть я уже и пробовал, 

сделаю сегодня с минимальным зазором(думаю 450мкг получится)

будем посмотреть

[WaRLoC]

10 минут назад, pazer сказал:

ладно,

уговорили,

я боюсь что мало поможет,  у 21531 Dt 600нс, думаю надо сдруживать все таки Lm, Dt и паразитную емкость. Ну и какую никакую нагрузку подкинуть, я в общей сложности ватт полтора догружаю...