Резонансные и квазирезонансные ИИП

[pazer]

Ну вот мы и зашли на второй круг

Quote

я боюсь что мало поможет,  у 21531 Dt 600нс, думаю надо сдруживать все таки Lm, Dt и паразитную емкость.

КАК ?

Это же и был мой первый вопрос "как с этим бороться"

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WaRLoC]

3 минуты назад, pazer сказал:

"как с этим бороться"

во первых нужна нагрузка, эти выбросы подобны процессам в обратноходе, ток, в данном случае намагничивания, накачивается в трансформатор, потом обрыв на Дт, и этот ток, точнее накачанная энергия выплескивается через вторичку подкачивая напряжение в выходных банках. Итого имеем несколько путей борьбы с этим процессом: 

1. уменьшение тока намагничивания путем увеличения Lm, по моему тут все понятно

2. увеличить нагрузку что-бы отъедать паразитную накачку во время Дт

3. уменьшать Дт для сокращения времени накачки, в идеале ток намагничивания в период Дт сначала перезаряжает паразитные емкости средней точки мосфетов, и, соответственно, в это время контур первички замкнут через паразиты, и накачки во вторичку не идет. Вот и нужно ловить это время, как это делать, уже другой вопрос. Я, в основном, делаю это опытным путем добиваясь красивой картинки тока и минимума коммутационных выбросов на выходе...Но это игрища с Дт и Lm... И если есть возможность регулировать Дт, это щастье, у 21531 такой возможности нет, поэтому играемся с зазором... Но у тебя ллц, это вообще тогда офигенная по сложности заморочка. Имхо поэтому на 21531 городить ллц - так себе затея...

итого мои рекомендации - увеличить Lm до, минимум 500мкгн, лучше 1000. дать нагрузку на хх порядка 2-х ватт, это 1800 ом, в общем 2-х ваттный резистор на 2к норм будет...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[pazer]

В общих чертах практически со всем я согласен, окрамя DT...

"Есть подозрение, что уменьшение DT не изменит картины,

т.к. по сути бодидиод в эти лишние наносекунды по любому открыт, и ток намагничивания по любому замыкается через диод,

и какакя разница через диод или через чуть ранее открытый транзистор ..."

Quote

поэтому на 21531 городить ллц - так себе затея..

не согласен, я же сгородил, и если допущу нагрузку хотя бы в пол вата  - в остальном все идеально

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

2 минуты назад, pazer сказал:

т.к. по сути бодидиод в эти лишние наносекунды по любому открыт

вообще да, боди диод я упустил но с ним другая борода... во первых боди диод весьма медленный, и открывается очень не сразу поэтому выброс так или иначе имеет место быть, скорее всего боди диод и спасает от совсем конских значений выбросов, без него напряжение разгонялось београниченно до вылета из ОБР элементов вторичной цепи.. далее в доках описывалась беда подобной работы боди диодов в резонансниках: если он открывается во время ДТ, то носители заряда не рассасываются из его тела к моменту следующей коммутации, им просто некуда и их в диоде много, в момент коммутации противоположного ключа ударный скачек напряжения дергает эти носители, и они лавинно выносят ключ к едрене фене. При этом все даташитовские значения токов и напряжений для ключа и его бодика не вылезают из обозначенных ОБР. Производители данный факт подтвердили, поэтому нужно быть с этой штукой аккуратнее, а то будут вылетать ключи по хз какой причине - а оно вот так вот....

[pazer]

а бодик чем нибудь можно шунтировать(в контексте резонансников) ? или мошть какие хитрые ключи есть не тяжелые с суперфастом(у меня кстати STF13NM60)?

Изменено 1 марта, 2018 пользователем pazer

[WaRLoC]

4 минуты назад, pazer сказал:

а бодик чем нибудь можно шунтировать

шунтировать имеет смысл диодом который быстрее, и который имеет меньшее падение при том же токе, но и так ток частично в бодик уйдет.. но все одно такие диоды будут стоить огого, и смысл теряется. Та же фигня и с транзисторами, хитрые ключи стоят дофига, смысл тогда их скрещать с 21531? Лучче норм контроллер, и как надо подогнать ДТ, всио....

[pazer]

Переклеил трансформатор, стало

Ls=102мкГ,

Lm= 692мкГ

по картинкам видно что слегка полегчало,

Spoiler

на стоке и затворе нижнего фета

 

на выходных диодах

 

но не принципиально,

видно что сейчас явно не хватает тока намагничивания, но выбросы на выходе все равно есть

 

то что было раньше  (Ls=90мкГ, Lm= 210мкГ)

Spoiler

нижний фет

выходные диоды

 

Изменено 1 марта, 2018 пользователем pazer

[WaRLoC]

10 минут назад, pazer сказал:

видно что сейчас явно не хватает тока намагничивания

не хватает для чего? =))) по осциллкам видно как-раз что процесс идет в правильном направлении, длительность выброса выше выходного напряжения уменьшилась из-за уменьшения тока намагничивания, величина этих выбросов осталась примерно той же самой, видимо боди диоды все равно открываются, а это значит что тока все еще много....

[pazer]

откуда видно что диоды открываются ?,

а вот завал наклона при открытии верхнего плеча очевиден

[WaRLoC]

2 минуты назад, pazer сказал:

а вот завал наклона при открытии верхнего плеча очевиден

и что? завал не при открытии вообще-то, открывание происходит после Дт, и к этому моменту на стоке уже 300В, то бишь ноль сток исток верхнего плеча что соответствует режиму ZVS. Изменение напряжения во время Дт обусловлено током намагничивания, и его бы не хватало бы, если бы, к коммутации бы посде Дт напряжение не достигло бы напряжения питания бы... вот так, бы... =)))

[pazer]

да не..., по картинке видно Однозначно, что верхнее плечо открывается ровно через 600ns после закрытия нижнего, 

и именно напряжение чуть выше середины от питания на егоном стоке,

и именно открытие транзистора подтягивает напряжение до питательного

... т.е. НИ КАКОВА ZVS

[WaRLoC]

3 минуты назад, pazer сказал:

да не..., по картинке видно Однозначно, что верхнее плечо открывается ровно через 600ns после закрытия нижнего

Нет уж, тогда давайте осциллку напряжения затвор исток и сток исток верхнего. Но, если бы не хватало тока, то не только верхний вылетел бы из ZVS но и нижний, а тут на вашей же осциллке Однозначно (с) видно что нижний работает как раз в режиме правильно... и где вы увидели что напряжение после 600нс на чуть выше середины от питания (с)? у вас развертка 1 мкс, и на 0.6 мкс как раз уже все полное питание....

[pazer]

не могу верхнее плечо померить(земля осцила на ср. точке - засада)

вот растянутое

Spoiler

600ns от начала спада нижнего ключа приходится ещё на подъем а не на верхнюю полку

[WaRLoC]

Лучше растянутое включение посмотреть, а не выключение нижнего ключа, работа верхнего и нижнего плеч должны быть довольно симметричны, и если на верхнем нет ZVS то и на нижнем его не будет, вот и давайте нижнее смотреть....

[zato4nik]

Покрутил в симуляторе простую модель, LLC со встроенной Lres в трансформаторе и с внешней Lres имеют разные передаточные характеристики на ХХ ( на верхней частоте переключения) , со встроенной выходное напряжение выше , величина ДТ на ХХ не оказывает существенного влияния.

Скрытый текст

 

[pazer]

WaRLoC - судя по всему был прав(отчасти)

решение может быть только комплексным...

именно высокий ток намагничивания  вызывает этот выброс, но с малыми токами нет zvs...

ДТ по моим наблюдениям действительно мало влияет(я пробовал "тянуть" затворные импульсы) 

неожиданно(для меня) выросла другая проблема:

С малыми токами намагничивания стал сильнее греться трансформатор на ХХ, к чему бы это ? 

Изменено 2 марта, 2018 пользователем pazer

[WaRLoC]

43 минуты назад, pazer сказал:

С малыми токами намагничивания стал сильнее греться трансформатор на ХХ, к чему бы это ? 

на хх частота под двести, на ней потери в феррите высокие, убираете зазор, вся энергия идет через феррит а не зазор...

 

8 часов назад, zato4nik сказал:

Покрутил в симуляторе простую модель, LLC со встроенной Lres в трансформаторе и с внешней Lres имеют разные передаточные характеристики на ХХ

то что разные, и в апноутах об этом пишут, не помню, правда, в чьем, но видел... но тут больше видны эти самые выбросы, точнее звон вторички во время Дт, вот почему не звенит с внешним дросселем я чото осознать пока не могу... получается накачка током намагничивания производится не в трансформатор, а в Ls? 

[pazer]

Quote

вся энергия идет через феррит а не зазор...

Не понятно, какая энергия ? как она раньше через зазор ходила ?,

если про фуко, то их там не много, да и не пойдут они по зазору... не понятно 

[WaRLoC]

26 минут назад, pazer сказал:

Не понятно, какая энергия ? как она раньше через зазор ходила ?

Энергия магнитного поля, индукция. При увеличении зазора амплитуда индукции уменьшается, соответственно и потери в сердечнике...

[pazer]

34 minutes ago, WaRLoC said:

Энергия магнитного поля, индукция. При увеличении зазора амплитуда индукции уменьшается, соответственно и потери в сердечнике...

Все равно не понятно..., если вы про "потери на гистерезис"  - они с повышением частоты уменьшаются...

"Энергия магнитного поля, индукция" ну да, увеличиваются(с меньшим зазором) и...? как оно сердечник то греет на ХХ ?

максимум что мне кажется более менее вероятным , что сердечник при большей индукции влетает в насыщение... но я не вижу признаков оного.. хотя и оно при большей частоте маловероятно..

кстати(может вы забыли) у меня стало больше греться с меньшим зазором

Изменено 2 марта, 2018 пользователем pazer

[Starichok]

12 минуты назад, pazer сказал:

если вы про "потери на гистерезис"  - они с повышением частоты уменьшаются

это ты сам придумал или кто-то научил тебя этой ахинее?

[pazer]

10 minutes ago, Starichok said:

это ты сам придумал или кто-то научил тебя этой ахинее?

научилИ

http://de.ifmo.ru/--books/electrotech/ac/ac_13.htm

А не могли бы Вы, уважаемый, объяснить причину явления, а не интересоваться моими придумками и учителями ?

Изменено 2 марта, 2018 пользователем pazer

[Starichok]

объясняю:

с ростом частоты потери  РАСТУТ, а не уменьшаются.

[Alpatov]

 

Собрал LLC FAN7621, стабилизация для резонансника работает в принципе "условно" нормально. На каждые 100 вт просадка от 1-2 вольта.

80В    1.34 А       107 Вт

78В      2.83А      221 Вт

76.7В   4.12А     316 Вт

Я думаю, что если добавить диф. стаб тока по выходу, то может быть получиться компенсировать просадку напряжения.

Кто делал нормальную стабилизацию тока и напряжения по выходу откликнись?

[pazer]

Quote

Кто делал нормальную стабилизацию тока и напряжения по выходу откликнись?

Откликаюсь,

стабилизация по току ни чем принципиально не отличается от стабилизации напряжения,

исключая того, что датчиком ошибки является "токовый" резистор...

А у вас все просто, выкиньте нафиг все диоды и стабилитроны во вторичной цепи "измерения" напряжения

и поставьте tl431 - полегчает однозначно

 

коли у вас большие напряжения выхода, можно как то так:

Spoiler

кстати, если в последствии озаботитесь регулировкой тока, 7805 очень пригодится

Изменено 6 марта, 2018 пользователем pazer