I_Avals

Клон Лампового Буфера Musical Fidelity X10D

111 сообщение в этой теме

I_Avals    1 660

Как то раз мой товарищ прислал письмо по электронке. Очень лаконичное. Ссылка и слово "хочу". Немного погуглив, нашёл информацию по аппарату.

post-120592-0-03116600-1464421628_thumb.jpg post-120592-0-45741600-1464421637_thumb.jpg

post-120592-0-01013000-1464421667_thumb.jpg

Всё бы ничего, да братья китайцы поленились мотать трансформатор. От одной обмотки запитали что накал, что анод, через умножитель. Дабы не городить огород, переделал схему под традиционное питание. В результате появилась такое

post-120592-0-92029200-1464422206_thumb.jpg

и плата Musical Fidelity X10D M1.rar

post-120592-0-46885300-1464422354_thumb.jpg

Фото собранной платы

post-120592-0-11236400-1464422461_thumb.jpg post-120592-0-20451600-1464422475_thumb.jpg

post-120592-0-70602400-1464422493_thumb.jpg

Корпус делал товарищ. Немного позже добавлю фото в корпусе.

Да, чуть не забыл! Измерения!

post-120592-0-75407500-1464422781_thumb.png

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dims nt    13

Не понятно как запитан накал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

Не понятно как запитан накал? Элементарно. От отдельной обмотки трансформатора. Делителем R3, R4 на подогреватель подаётся положительное смещение для устранения фона.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andron45    37

Уважаемые,поясните,для чего нужен буфер? Для согласования? Можно в двух словах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 832

Какой у этой схемы получается коэф. усиления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

Уважаемые,поясните,для чего нужен буфер? Для согласования? Пожалуй, да. Входное около 500 кОм, выходное менее 500 Ом. Ну и "тёплый ламповый звук".

Какой у этой схемы получается коэф. усиления? Около 2-х. Так что, если кому-то немного не хватает чувствительности, самое "то".

P. S. Да! Не пытайтесь заставить работать его на наушники или усилитель со входным сопротивлением 75 Ом! :D

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dims nt    13

Не понятно как запитан накал? Элементарно. От отдельной обмотки трансформатора. Делителем R3, R4 на подогреватель подаётся положительное смещение для устранения фона.

по печатке я имею ввиду 2 лапы накалов висят в воздухе .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCA10.5.64    96

Alex-007 Звук должен быть просто качественный, не признаю категорически понятие ламповый или транзисторный звук. Хотя разница существует, но это устоявщиеся мнение типа моразма.

Изменено пользователем MCA10.5.64
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 832

У лампы звук "мягче", сам в этом убедился несколько лет назад, когда купил себе канадский ламповый УНЧ.

До этого так же, особо, не заморачивался.

Из транзисторных к ламповым приближается "Квод" ... :)

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCA10.5.64    96

В звуке деления быть не должно. ламповый или транзисторный.

Есть и другая техника, которая не в чём не уступит.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 660

по печатке я имею ввиду 2 лапы накалов висят в воздухе - правильно имеете в виду. На это очень грамотно ответил Alex-007. Берёте накакльную обмотку трансформатора и вывода припаиваете непосредственно к печатным проводникам. Я стремился получить максимально симметричный монтаж. Не хотелось из за накала "курочить" геометрию проводников.

post-120592-0-07930200-1464545700_thumb.png

В звуке деления быть не должно. ламповый или транзисторный.

MCA10.5.64! Вы не пытались сказать это Василичу? В его теме... Надо будет, при случае, Вас процитировать. Как аргумент, что корректор Никитина не надо сразу в мусорку. :)

И, заодно, подсказать ему, что превосходство скруток перед печатной платой - это устоявщиеся мнение типа моразма. :clapping:

Обещанные фото конструктива.

post-120592-0-96901500-1464546028_thumb.jpg post-120592-0-14086300-1464546042_thumb.jpg

post-120592-0-26191500-1464546064_thumb.jpg

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 660

История имела продолжение. Товарищ моего товарища, мой товарищ, послушал результат и захотел себе такой же. Но не точно такой же. А с коммутатором на 6 входов и выходами после коммутатора и после буфера. Поскольку число разъёмов резко увеличилось, было решено поместить это дело в корпус DVD плеера. Лампы былы упрятаны внутрь, чтобы обеспечить возможность установки "этажеркой". Соответственно, изменилась топология платы и конструктивное исполнение. Musical Fidelity X10D Mono PCB.rar

post-120592-0-72443600-1464547693_thumb.jpgpost-120592-0-08513900-1464548226_thumb.jpg

Конструктивное решение коммутатора и общее исполнение понятно из фото

post-120592-0-83671300-1464547766_thumb.jpg post-120592-0-22860800-1464547780_thumb.jpg

post-120592-0-95438700-1464547818_thumb.jpg

post-120592-0-72586600-1464547832_thumb.jpg post-120592-0-56664300-1464547960_thumb.jpg

  • Одобряю 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dims nt    13

I_Avals

Супер. Есть еще место фоно корректор с коммутировать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 660

Место есть. Задача не стояла. Товарищ заведомо ориентировался на внешние компоненты системы. Имелась ввиду возможность замены / сравнительного прослушивания. В том числе, минуя буфер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dims nt    13

А трансформатор из тпп-40 мотали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 660

Уважаемые,поясните,для чего нужен буфер? Для согласования? Можно в двух словах.

Может здесь есть ответ?

Давным-давно, в царствие Магнитного Звукоснимателя Проигрывателя, жил да был добрый молодец Выносной Корректор. Корректор повышал уровень сигнала Звукоснимателя до линейной величины, а заодно и творил чудо: значительно облагораживал, округлял, уплотнял и фокусировал сигнал...По сравнению с аналогичными встроенными, выносной корректор почти всегда имел более совершенную схему, он добавлял емкости и омности в тракт — на что звукосниматель проигрывателя живо откликался. По сути нынешний буфер предназначен для такой же обработки сигнала с компакт-диска, поступающего на линейный вход усилителя.

И, чуть далее

Да, мы утверждаем здесь, что буфер усиливает и фокусирует сигнал с ЛЮБОГО линейного источника, поступающий на усилитель. Просто компакт-диск популярнее всех и нуждается в коррекции больше всех.

А трансформатор из тпп-40 мотали? - ТП-20. Из БП Ореанда РМ-204С

post-120592-0-18657400-1464554066_thumb.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andron45    37

Интересный прибор и хорошее исполнение!Еще бы данные трансформатора чиркнули бы для данной схемы для заказа :thank_you2: .Спасибо.

Изменено пользователем Andron45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 660

Данные трансформатора достаточно очевидны - анод - 60 Вольт, 0,1 А, накал - 6,8 Вольт 0,7 А, обмотка питания реле коммутатора - 10 Вольт 0,05 А. Габаритная мощность - 10 Ватт.

Не знаю, насколько актуально его заказывать. Мотается за вечер, например, на сердечнике от ТВК - 110ЛМ - ШЛ 16 х 25. Он же в ДР-2ЛМ.

Сетевая 2470 d 0,17

Анодная 675 d 0,22

Накальная 80 d 0,67

Питание реле 120 d 0,14

При дефиците провода можно все, кроме накальной, намотать d 0,17. Как вариант - перемотать любой китайский трансформатор с железом в 3,5 - 4 квадрата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCA10.5.64    96

l_Avals Василичь тут не причём, он имеет своё мнение, а я своё, фонокорректор Никитина не самый наверно лучший, у меня тоже есть фонокорректор Муринова, звук нормальный, а на счёт деления даже разговаривать нет смысла, если звук качественный, то мне по барабану ламповый или транзисторный.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 562

МСА10.5.64,так и ты со своим мнением здесь "не причём".

В теме обсуждаем конкретную конструкцию и схемотехнику.

А не твой вариант корректора Муринова и твоё же "по барабану".

Ферштеешь?

А если ферштеешь,то 2 недели БАНа за флуд в чужой теме не по теме.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 660

Василичь тут не причём, он имеет своё мнение, а я своё - Вы правы. и выкинуть корректор Никитина в мусоруку он предлагает, основываясь исключительно на мнении, а не на результатах измерения. Я выкладывал их. "По приборам" Никиин ложит Василича на обе лопатки. Но, поскольку, критерий - именно мнение, я и захотел познакомить Василича с Вашим.

По поводу корректора Муринова - не вижу причин, почему бы он Вас не устраивал. Параметры достаточно высоки. Если оценивать ушами, а не приборами - есть ещё штук 20 конструкций, которых "на слух" лруг от друга отличить невозможно, поскольку параметры их уровня шума и искажений много лучше, чем у грампластинки. Тут другое. Давайте проанализируем конструкторский уровень.

Корректор Муринова - на входе специализированная МС SSM2019, за ней - пара ОУ. Только одна постоянная времени реализована пассивной цепью. Остальные - старая добрая ООС. Непонятна мысль поставить ОУ повторителем после OP275. Последняя даёт 10 V rms на 600 Ом. Зачем её буферизировать - с технической точки зрения непонятно. Разве что, учитывая, что OP279, стоящая последней, способна отдать ток 80 мА. Но, мы, вроде, не на наушники работаем. В общем, подход танка - много непобедимой дури и никакого изящества.

Корректор Василича - обычная ламповая "двойка" с пассивной коррекцией, буферизированная КП. Подобных схем немало. Но! Есть "изюминка" - 6Н17Б, якобы единственная подходящая для первых каскадов корректора. Лично для меня вопрос неоднозначный, подлежит проверке. Ну, а остальное - "звучание" скруток, "крутявчики", катод на земле, авторский дизайн корпуса с разъёмами, разнесёнными по углам лицевой панели, 10000 $ и фотки с любимцем по всему интернету, к схемотехнике корректора никакого отношения не имеют. Проект давно стал исключительно коммерческим. Даже в теме ничего нового, ни по схеме, ни по конструкции, уж года 2 как не появляется.

И, корректор Никитина. Человек довёл идею "короткого тракта" до предельного совершенства. Всё усиление и вся коррекция - в одном каскаде. Некоторое обилие транзисторов, сбивающее непосвящённых с толку, служит, всего лишь, вспомогательной обвязкой.

Как ни старался - получилось длинно и немного "оффтопно". С другой стороны - собственно, по буферу, основная информация дана. Почему бы, немного не "размять мозги" и не побеседовать на соседние темы. Тем более, что удержать тему исключительно "в русле" можно только полной предварительной проверкой сообщений или "вырезая иноверцев на корню", как это делал Василичь, в бытность модератором. Ни того, ни другого я делать не собираюсь. Вся надежда на разумное поведение разумных людей, коих тут абсолютное большинство.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andron45    37

Уважаемые! А темброблок(пассивный и отключаемый)прикрутить можно к данному девайсу?К примеру ТБ Матюшкина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 660

Практически нет. Пассивный темброблок даёт затухание сигнала порядка 18 - 20 дБ. Если делать его отключаемым, то, надо чем то компенсировать потерю усиления. например, дополнительным каскадом, отключаемым вместе с темброблоком. Или же ставить делитель с соответствующим ослаблением. Пытаться увеличить общий Ку хотя бы до 0 дБ увеличением усиления буфера не стоит - не хватит питания для получения требуемого неискажённого размаха напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vadia F    386

История имела продолжение. Товарищ моего товарища, мой товарищ, послушал результат и захотел себе такой же. Но не точно такой же. А с коммутатором на 6 входов и выходами после коммутатора и после буфера. Поскольку число разъёмов резко увеличилось, было решено поместить это дело в корпус DVD плеера. Лампы былы упрятаны внутрь, чтобы обеспечить возможность установки "этажеркой". Соответственно, изменилась топология платы и конструктивное исполнение. Musical Fidelity X10D Mono PCB.rar

post-120592-0-72443600-1464547693_thumb.jpgpost-120592-0-08513900-1464548226_thumb.jpg

Конструктивное решение коммутатора и общее исполнение понятно из фото

Я так понял РГ у вас стоит перед буфером? На какое сопротивление применен потенциометр? Какое в принципе оптимальное сопротивление РГ для данного буфера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Сначала отмыть, потом лечить!
    • Типа того: - какой у вас IQ? - 40 градусов, а с утричка рассол помогает.
    • Изначально работали 2 канала, потом левый "згорел"(наверное), лампочка на перегруз постоянно горела и канал выдавал громкий "гул" не зависимо от уровня громкости (запись прилагается, похожее на 50 герц). Поставил все на правый и включил моно.  Все на правом канале. Было что на 15-20 % громкости (без басов) срабатывало реле защиты, а было что отсечка срабатывала на 40-50% громкости. Сегодня работала отсечка 10% громкости, потом вообще реле не срабатывало! Разобрал, снял "защиту с реле", попробовать включить "нахально" (думал згорели каналы), заработал. Поджал немного ножки на реле, правый работает отлично, отсечка (если еквалайзер и т.п. по 0) срабатывает около 90 %. Левый при етом так и гудит! Все замеры могу сделать тестером.  Скажите пожалуйста, что сделать что бы работал левый канал на стерео? про акустику. достался мне амфитон с одной калонкой 25АС027! С колонки снял ВЧ. СЧ и НЧ пустил через фильтр НЧ, работает как сабвуфер. Для СЧ и ВЧ две колонки от центра.  Моя запись #2.wav
    • предлагаю различные резисторы, все новые (в работе не были) , находятся в Новосибирске, вышлю почтой Росси или ТК Энергия, почта на покупателе.   КЭВ 0,5  5,1ГОМ2115 88г КЭВ-1  5,6М5025  с2-29в-0,25   1%2к6001,5  с2-29в-0,125  2,87ом  1%401  млт-0,125100ом  5%40000,3  с2-23-0,25   5%200ом24000,3  млт-0,125210ом3000,3  ВС 0,125а300ом8000,3  с2-23-0,5390ом1000,5  млт 0,125470ом4000,3  с2-14-0.52,84к202  с1-4-0,12520ом6000,3 0,05с1-4 0,2524ом8000,3  с1-4 0,2527ом11000,3  вс-0,25180ом2501  с1-4 0,25430ом8000,3  млт-0,25620ом9000,3  млт 0,25910ом24000,3  с2-23-0,125  1к  1%1к100000,7  с2-23-0,125  1к   5%1к10000,3  с2-23-0,25  2,4к   5%2,4к14000,3  ВС 0,12510к4000,3  млт-0,2513к  5%8000,3  омлт 0,2513к  5%7000,3  с2-23-0,12521,5к  1%4800,7  с1-4-0,12523,7к  2%3800,5  с2-23-0,12527к  5%1900,3 импортмлт-0,2530к3500,3  МЛТ0,12568к1800,3  с2-33н-0,25120к7000,3   3,3к  5%28000,5  млт-0,5 27ом  10%16000,7  с2-33-0,5  91ом  5%9000,7  с2-23-1100ом  5%3001  с2-23-1150ом2900,7  млт-0,51,5к3000,5  омлт-0,53,3к   5%3000,5  МЛТ-1680ом2001  МЛТ-210ом2601,5  МЛТ-2 имп3к1801,5  с2-10  0,252,21ом201,5  с2-10 0,5  0,5%3,92ом1201,5  с2-10  0,53,01ом5801,5  с2-10  0,25   1%2,61ом26801  с2-10  0,253,92ом551  с2-10 0,125  1%75ом24801  с2-14-0,25    0,25%2,08к3801,5  с2-14-0,25  1%2,08к14801  с2-14-0,25  1%2,13к6801 резист безкорпр1-11-0,2551ом15000,5   упак 92гр1-11-0,25470ом1800   р1-11-0,25510ом3400   р1-11-0,25680ом800   р1-11-0,25820ом1700   р1-11-0,251к3500   р1-11-0,251,5к3600   р1-11-0,252,2к1800   р1-11-0,254,7к800   р1-11-0,2512к1800   р1-11-0,2539к1500   р1-11-0,25150к1600   р1-11-0,25220к1800   р1-11-0,25680к1500  УПАК  92гРП1-48-0,25470ом1005   1к2005   4,7к1005   10к2005   22к205 91гс5-16мв  1вт0,1ом1405 88гс5-16мв  1вт0,43ом   5%165  с5-16мв  2вт0,51ом956  с5-16мв  2вт0,75ом2406 92г упакс5-16мв  5вт0,36ом  1%3607 93г  упакс5-16мв  5вт5,1ом  5%307 87гс5-16в    10вт10ом   1%6308  с5-5в  1вт910ом155   сп3-24  0,125  100к1310 91гСП-1   1ВТ2,2к2315 91гСП-1   1ВТ470ом2315  сп3-36  220к3410  сп3-4ам47к1210  сп3-4ам100к7010  сп3-4бм10к2510  сп3-4бм47к3710 92гсп3-4вм220к2210  сп3-4вм330к1810  TELPOD100к1110 91г сп1 1вт  6,8к3010  сп2-2  0,5вт470ом  20%256  сп3-1б 0,25вт3,3к401,5  сп3-1б  0,25вт4,7к1001,5  сп3-1б  0,25вт150к221,5 91гупсп3-9  0,5вт  10к6668   сп3-10вм  10к  150 92гупаксп3-19б  1к1253 92гупаксп3-19б 100к6303   сп3-23и  0,125   22к3025   сп3-23в 0,125вт 33к2025   сп3-30а 100к325   сп3-33-32  100к5010 88гупаксп3-38в  0,25вт  100ом801  упаксп3-38г  0,25вт  470ом801   сп3-38г 0,25вт   1к801  упаксп3-38в 0,25вт  4,7к3101  упаксп3-38г  0,25   47к14801  упсп3-38в 0,125 150к1801  упсп3-38г    1м1801,5   сп3-39  4,7к801   сп3-43  1к125   сп3-43  2,2к225   сп3-43  47к225 90гупсп3-44а 0,5вт  220ом315   сп3-44а 0,5вт  1,5к415 91гупсп5-16ва 0,25  5%  3,3к4710 92гупсп5-16вв 0,125вт 6,8к9010 88г сп5-50ма  47ом5310  сп3-38100к10001 92г нр1-1-1-8   330ом4902 91гупакнр1-4-9м  220ом  5%3002   нр1-9а2010  упакнр1-19-3   100к20002 71г ПП3-11   680ом125   пп3-43  2,2к325   пп3-43   47к325   тво-0,25   820ом406   ули 0,125  2,61к  2%58   130ом1410   1,1к3810   5,9к3510   7,07к1510   7,15к1410 терморезисторММТ-42к6810  ММТ-8200ом415 часть фото разместил, по запросу на адрес radiuss1@mail.ru  вышлю общий прайс и интересующие фото
    • было много продаж и поступлений, актуальный список -    91гупаккр140уд8б     395шт       8р 92г кр140уд20а          58шт          8р                  общий прайс во вложении          прайс 12 июля.xls
    • Да большинство нынешних школьников даже понятия не имеет, что такое стерео. ...настоящее, полноценное стерео . Этот дефект - не результат какой-то травмы; это -  заслуга нынешних школьных образователей. Слушают-то школьники в основном не музыку в "стерео", а всякое 3-сортное гавно, воспроизводимое китайскими говняными гаджетами через говняные китайские "фасолины". Так что говнянный девайс, что на картинке, пусть  даже и натурально сделанный "маршаллом", а не отштампован в китайской подворотне, для потребителей этого гавна само то.
    • Действительно, проблема похожая, значит и решение тоже аналогичное - вскрывать, искать неисправность и ремонтировать, либо поменять прибор на исправный.