ALEX241214 Опубликовано 20 января, 2017 Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Всем доброго времени суток. Возникли сомнения в процессе работы над курсовым (связным передатчиком с частотной модуляцией на частоте 27 МГц). Поставил выходную колебательную согласующую систему в виде П-контура после усилителя для согласования с нагрузкой антенны (50 Ом). Смоделировал в RFSim99 и получил АЧХ. Я правильно понял, что получил затухание 8,6 дБ (подавление побочных излучений) на второй гармонике и что лучше еще поставить ФНЧ после него для подавления хотя бы на 35 дБ? Начинаю рассчитывать в той же программе, но не могу понять, правильно ли я делаю. "Центральная частота" почему то не поддается редактированию. Там где "Полоса" я так понял нужно подставить рабочую частоту передатчика? Запутался, не могу понять. И еще вопрос. Получил при расчете П-контура фактическую полосу пропускания 0,73 Мгц. Но могу разобраться, это много или мало для передатчика? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 20 января, 2017 Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Судя по второй картинке, Вы что-то другое рассчитали. Вам нужен фильтр для частоты 27 МГц, а расчет для 100 МГц с полосой 27МГц. Ничего не попутали? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
ALEX241214 Опубликовано 20 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 (изменено) В том то и дело, что программа не позволяет редактировать то поле для ввода. И самое интересное, что где-то встречал бланк курсовой на просторах интернета, где делалось точно так же. Но у меня большие сомнения, что это должно быть так. Изменено 20 января, 2017 пользователем ALEX241214 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
mvkarp Опубликовано 20 января, 2017 Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 (изменено) Центральная частота не редактируется, т.к. Вы выбрали фильтр НЧ, а не полосовой. 8,6 дБ - это не ослабление на второй гармонике, а подъем на основной частоте (у меня почему-то другие данные получились). Подавление на второй гармонике нужно смотреть на частоте 54 МГц, коль передатчик работает на частоте 27 МГц. 7-ой порядок фильтра - мне кажется, это уж очень круто. 56 минут назад, ALEX241214 сказал: полосу пропускания 0,73 Мгц. Но могу разобраться, это много или мало Это зависит от необходимых параметров. Т.е. нужно стремиться к полосе согласно заданию или к полосе, позволяющей передавать спектр входного видеосигнала с оговоренными в ТЗ параметрами по частоте. См. также, что показывается на графиках в программе: Цитата Любой четырёхполюсник можно представить в виде "чёрного ящика" с набором некоторых параметров. Существуют системы параметров, связывающие токи и напряжения на зажимах четырёхполюсника, а также есть системы параметров, где четырёхполюсник анализируется с точки зрения падающих и отражённых волн ( к ним относится описание через S параметры). S11 - это коэф-т отражения от входа, прри условии, что нагрузка на выходе энергию не отражает. S22 - коэф-т отражения от выхода, при условии, что генератор имеет коэф-т отражения = 0. S21 - Коэфт-т передачи "падающей волны" от входа к выходу. S12 - наоборот, коэф-т передачи от выхода к входу. Изменено 20 января, 2017 пользователем mvkarp 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkarn Опубликовано 20 января, 2017 Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Если диапазон выходных частот узкий, 5% и меньше, то лучше брать полосовой фильтр, он получается проще и затухание гармоник больше. Если все-же ФНЧ, то частоту среза надо взять %% на 5 выше верхней рабочей. Вблизи частоты среза у реальных фильтров резко возрастают потери, да и при изменении температуры, старении элементов и пр. полоса пропускания может съехать. Элементов, действительно, с запасом хватит и 5. Сейчас подавление 2-й гармоники около 57 дБ. Да сам усилительный каскад даст около 20 дБ. 1 Отыщи всему начало, и ты многое поймешь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 20 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 1 час назад, mvkarp сказал: 8,6 дБ - это не ослабление на второй гармонике, а подъем на основной частоте (у меня почему-то другие данные получились). Подавление на второй гармонике нужно смотреть на частоте 54 МГц, коль передатчик работает на частоте 27 МГц. Данные наверно другие получились, потому что в программе рассчитывали, а я в ручную и только уже потом рисовал схему там. 8,6 дБ - это нормальная величина подъема на основной частоте? Я где-то читал, что однозвенный П-контур не дает должного ослабления побочных излучений. И что лучше ставить ФНЧ на выходе, либо делать контур двухзвенным. Как я понял, что уровень побочных излучений смотрят именно по значению на второй гармонике. 1 час назад, mvkarp сказал: Это зависит от необходимых параметров. Т.е. нужно стремиться к полосе согласно заданию или к полосе, позволяющей передавать спектр входного видеосигнала с оговоренными в ТЗ параметрами по частоте. В задании указана только полоса частот модуляции 300-3500 Гц. Ну и девиация. Но это как я понял в моем случае по заданию рассчитывается при расчете частотно-модулированного кварцевого автогенератора, до него пока не дошел. Но больше ничего не оговаривается. Да и передатчик связной, он не передает видеосигнал. Вот и возникает у меня вопрос, какая полоса частот будет оптимальной? И фактическую полосу пропускания П-контура 0,73 Мгц я получил при ручном расчете, я правильно понял, что дальнейший фильтр нужно настраивать на эту же частоту? 16 минут назад, Alkarn сказал: Если диапазон выходных частот узкий, 5% и меньше, то лучше брать полосовой фильтр, он получается проще и затухание гармоник больше. Если все-же ФНЧ, то частоту среза надо взять %% на 5 выше верхней рабочей. Вблизи частоты среза у реальных фильтров резко возрастают потери, да и при изменении температуры, старении элементов и пр. полоса пропускания может съехать. Элементов, действительно, с запасом хватит и 5. Сейчас подавление 2-й гармоники около 57 дБ. Да сам усилительный каскад даст около 20 дБ. Буду сейчас практиковать ваш вариант, спасибо Но опять же с полосой пропускания у меня аналогичный вопрос .... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkarn Опубликовано 20 января, 2017 Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Если передатчик может работать на нескольких частотах, то фильтр должен пропускать все эти частоты с запасом по краям на 2-5 % от полосы частот. Если передатчик одночастотный (редкий случай, но в курсовом проекте возможный), то чем уже полоса, тем лучше. Лишь бы не уже полосы частот сигнала с запасом на расстройки контура. Однако на сосредоточенных элементах полосу уже 2-3 % получить трудно, опять же резко возрастают потери. В РФ-СИМе добротность катушки не задается, а она определяет потери. Можно ввести последовательно с катушкой сопротивление r=XL/Q, тогда АЧХ будет более-менее близкая к реальной. Q- добротность катушки, может быть в пределах 20-200, в зависимости от конструкции и размеров. 1 Отыщи всему начало, и ты многое поймешь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 20 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 7 минут назад, Alkarn сказал: Если передатчик может работать на нескольких частотах, то фильтр должен пропускать все эти частоты с запасом по краям на 2-5 % от полосы частот. Если передатчик одночастотный (редкий случай, но в курсовом проекте возможный), то чем уже полоса, тем лучше. Лишь бы не уже полосы частот сигнала с запасом на расстройки контура. Однако на сосредоточенных элементах полосу уже 2-3 % получить трудно, опять же резко возрастают потери. В РФ-СИМе добротность катушки не задается, а она определяет потери. Можно ввести последовательно с катушкой сопротивление r=XL/Q, тогда АЧХ будет более-менее близкая к реальной. Q- добротность катушки, может быть в пределах 20-200, в зависимости от конструкции и размеров. Благодарю за информацию. Передатчик по заданию на фиксированной частоте 27 МГц. Получается, расчетное значение получившейся фактической полосы пропускания П-контура 0,73 Мгц - вполне удовлетворяет. Полагаю, что выходной фильтр можно задавать примерно с полосой пропускания приблизительно такой же, даже чуть побольше, но фактически она все равно будет не очень близка к реальной ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 4 часа назад, ALEX241214 сказал: Да и передатчик связной, он не передает видеосигнал Только преподавателям такое не говорите.Радиотехнические цепи и сигналы. Конспект лекций. В.М.Дашенков. 2007.pdf, с. 11, п. 1.5 ("Видеосигналами...")Радиотехнические цепи и сигналы. Учебно-методический комплекс. 2010.pdf, с.175, п.3.3 ("Видеоимпульс - ...") 4 часа назад, ALEX241214 сказал: В задании указана только полоса частот модуляции 300-3500 Гц. Ну и девиация. Это и возьмите за основу для выбора полосы пропускания выходного фильтра передатчика. Т.е. расчет начните именно с параметров видеосигнала. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 21 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 (изменено) 17 часов назад, mvkarp сказал: Только преподавателям такое не говорите. В задании написано, что передатчик связной. Я и подумал, что он для обычной голосовой связи То, что передатчики могут передавать видеосигнала - это я знаю. 17 часов назад, mvkarp сказал: Это и возьмите за основу для выбора полосы пропускания выходного фильтра передатчика. Т.е. расчет начните именно с параметров видеосигнала. А не могли бы прояснить немного, как это сделать. Хотя бы скинуть пример какой-нибудь или где можно прочитать на какой странице ... Кстати, а ГОСТы разве не диктуют тоже свои нормы на установленную полосу пропускания? Изменено 21 января, 2017 пользователем ALEX241214 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 (изменено) @ALEX241214 , Вы так и не поняли. Видеосигнал - это не сигнал телевизионного вещания или какой-то там камеры. Это сигнал, который подается для модуляции передатчика. Это может быть и шум, и одиночный импульс, и голос, и видео... Такой термин принят в теории радиотехнических цепей и сигналов. Пояснить по расчетам не могу. Примеров нет. Перечитывать книжки не буду. Курсач по передатчикам защищен примерно в 1987-м. Больше с передатчиками не связан. Так, общие понятия. Если нужна конкретная литература и не можете найти ее в сети - обращайтесь. Поищу у себя. Изменено 21 января, 2017 пользователем mvkarp 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 21 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 @mvkarp теперь я понял, что Вы имели ввиду. Ладно, попробую разобраться 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STEN50 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 ФНЧ на выходе передатчика должен отсекать гармоники,т.е частота среза ФНЧ должна быть выше рабочей частоты передатчика. Что ниже частоты среза он должен пропускать.П-контур помимо согласования выходного сопротивления усилителя с волновым сопротивлением фидера или антенны,ещё и отсекает спектр внеполосного излучения передатчика. 1 Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают место,время и частота...73!Roman ex Call:RA3WSI. 6П3С-Лампа легенда!!! Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkarn Опубликовано 22 января, 2017 Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 П-контур хорошая вещь, но иногда его фильтрации не хватает. Смотря какие требования к передатчику. Для вещательных FM-передатчиков киловаттной мощности приходится делать ФНЧ 7-9-го порядка 1 Отыщи всему начало, и ты многое поймешь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 22 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 (изменено) Вот тут нашел расчет двухзвенного П-контура. Смоделировал. Это нормально, что такой спад на основной частоте? (Но на второй гармонике зато затухание 60 дБ теперь). Изменено 22 января, 2017 пользователем ALEX241214 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STEN50 Опубликовано 23 января, 2017 Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 Спада на основной частоте не должно быть. А вот на частоте повыше спад должен начаться. Скажем так на пальцах,смещай график среза вправо,пока основная частота не уйдет в зону малого затухания. 0 Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают место,время и частота...73!Roman ex Call:RA3WSI. 6П3С-Лампа легенда!!! Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 23 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 Рассчитал по учебнику Шахгильдяна двойной П-контур. График нормальный получился вроде. Только на второй гармонике затухание показывает 32 дБ. Но если производить расчет математически, то он у меня получается 54,8 дБ. Я так понимаю это из-за того, что как раз нет возможности задать добротность, в результате чего и расхождение такое ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 26 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 Собственно возник еще один вопрос. Вот вычислил коэффициент фильтрации. Теперь можно узнать уровень затухания внеполосных излучений в децибелах. Вот в чем разница между формулами 10*log(K) и 20*log(K)? Где-то считают так, а где-то так. Но значения то разные получатся. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 26 января, 2017 Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 По мощности и по напряжению. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 26 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 @mvkarp , благодарю. У меня получается тогда почти 30 и 60 дБ соответственно при использовании двухзвенного контура. Это достаточно для фильтрации? Пытаюсь в ГОСТах найти требуемые нормы, но пока разобраться не могу в них ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 26 января, 2017 Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 Я не знаю, нормально это или нет. Думаю, все зависит от задания или по ГОСТам, если указано конкретное применение передатчика. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkarn Опубликовано 26 января, 2017 Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 http://www.cqf.su/technics/Normy18-13 pobochnye izlucheniya.pdf Вроде бы в РФ эти последние нормы. 1 Отыщи всему начало, и ты многое поймешь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 31 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 31 января, 2017 Рассчитал контур по другой методичке. И получил аж 90 дБ по второй гармонике. Думаю этого с запасом должно хватить. Но возник другой вопрос. Как тогда рассчитать полосу пропускания? В методичке формула, по которой рабочую частоту делят на добротность нагруженного контура. Но у меня в звеньях П-контура получились разные значения добротности. Как тогда вычислить её? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotosob Опубликовано 31 января, 2017 Поделиться Опубликовано 31 января, 2017 (изменено) https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=полоса+пропускания+многозвенного+фильтра+радиочастоты+ http://dl2kq.de/soft/6-1.htm Изменено 31 января, 2017 пользователем kotosob 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX241214 Опубликовано 31 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 31 января, 2017 @kotosob , похоже думает, что я гуглом пользоваться не умею 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.