Вопрос по триггеру

[RuslanKV]

Здравствуйте Уважаемые Спецы. Как изменить данную схему, чтобы переключение триггера шло не по спаду, а по фронту (переднему)? Сигнал формирую резистором.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mvkarp]

Добавьте транзистор по входному сигналу.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

А нахрена в эмиттерах смещение R3C1??? Это было актуально для германиевых транзисторов.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[RuslanKV]

2 часа назад, mvkarp сказал:

Добавьте транзистор по входному сигналу.

Позже попробую, тут подсказали полярность питания поменять или транзисторы на PNP заменить, сделал в двух вариантах, только проблема в обоих случаях в том что транзисторы почему то оба то открываются то закрываются и самое интересное не полностью, я уже и номиналы по всякому менял, может нужно что то исключить или что то добавить? (моделирую в мультисиме)

[Falconist]

Выложите файл симуляции.

[mvkarp]

6 часов назад, RuslanKV сказал:

тут подсказали полярность питания поменять

Забыл точное название, но логика бывает прямая и инверсная. Назовите свою логику инверсной (плюс соответствует логическому нулю, минус, или общий, единице), и у Вас триггер уже работает по фронту.

[Гость E.T.]

Схема неработоспособна в принципе!
R8,R9 - 22кОм.
R3 - 100 Ом.
С1, С2, С3 - выкинуть за ненадобностью.
R6 - выкинуть.
Добавить конденсатор С0 - 1000pF, на правый вывод С0 подавать ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ импульс управления, а левый вывод подключить к верхнему выводу R5. Добавить два диода VD1, VD2 тип  N4148, аноды на верхний вывод R5 катоды - один в базу Q1, другой в базу Q2. Схема будет срабатывать по переднему фронту сигнала управления, если  оменять полярность включения диодов, то схема будет срабатывать по спаду сигнала управления.

[Falconist]

Видно, что @Гость E.T. не имел реальных дел с транзисторными триггерами. Уж больно борзо принялся выкидывать все подряд. Хотя определенная доля релевантности в его словах есть. 

1) R3C1 были актуальны для германиевых транзисторов, которые надежно не запирались при нулевом напряжении между базой и эмиттером и требовали небольшого запирающего напряжения. Для кремниевых эта цепь не нужна.

2) Номинал R8, R9 действительно можно увеличить. А можно и не увеличивать. Чем их сопротивление больше, тем бегче триггер перебросится, но и тем меньше будет его помехозащищенность. Нужно искать компромисс.

3) Номиналы С2 и С3 совершенно дурацкие. Это форсирующие конденсаторы, ускоряющие процесс как открывания так и (особенно важно) запирания (ускоряют рассасывание неосновных носителей). Номиналы выбираются в пределах 200...330 пф (ПИКОфарад, а не МИКРОфарад!)

4) Резисторы R5 и R6 тоже опциональны, но они позволяют уменьшить амплитуду отрицательного импульса перебрасывания триггера. Поэтому желательны.

[RuslanKV]

Всем доброго здравия! Прошу прощения за задержку! Теперь по порядку. Дополнять схему транзистором по входному каналу, буду в последнюю очередь. хотелось бы без него. На счет германиевых транзисторов вопрос не ко мне вот ссылка по которой я нашел почему-то единственную в инете схему триггера с автоматическим смещением http://www.electronicsblog.ru/impulsnaya-texnika/simmetrichnye-triggery.html. Меня схема устраивает тем что переключение производится изменением сопротивления R3. Но проблема как я уже писал ранее, в том что по советам поменять полярность или сменить полярность транзисторов, не срабатывает запирание одного и открытие другого при повышении сопротивления. Далее подробнее напишу. На счет работоспособности схемы - мультисим моделирует, может номиналы с космоса, но работает).  Falconist Вам отдельно спасибо за конструктивное  пояснение работы элементов схемы. Только вопрос если для кремниевых цепь R3C1 не нужна то как же он будет переключаться? (удалил R3C1 ради интереса линии ровные) . Подчеркну мне нужно чтобы с помощью одного резистора переключать триггер, и схема от одного источника питания как видно. Только переключение не по спаду сопротивления а по его подъему. Т.е. поднимаем сопротивление - переключение, уменьшаем , опять  поднимаем сопротивление - переключение. А сейчас он работает так: поднимаем сопротивление, уменьшаем- переключение, поднимаем сопротивление, уменьшаем- переключение.

Теперь осциллограммы: первый вариант это исходной схемы. Как видно на ней все работает. А второй вариант со сменой полюсов источника питания или транзисторов на (PNP).  Реакция на сопротивление идет как при повышении сопротивления так при его уменьшении ( до нуля, ноль посажен на минус источника) 

[RuslanKV]

Да, чтобы избежать оскорблений и усмешек в мою сторону. Давай условимся что я новичек в конструировании электрических цепей.

Изменено 24 января, 2017 пользователем RuslanKV

[mvkarp]

34 минуты назад, RuslanKV сказал:

со сменой полюсов источника питания или транзисторов на (PNP)

Как здесь понимать союз "или"?

[RuslanKV]

Только что, mvkarp сказал:

союз "или"?

значит схему пробовал в двух вариантах с заменой транзисторов и просто со сменой полюсов источника питания!

[Falconist]

В теме уже больше десятка постов, но так и не разъяснено, какой именно триггер нужен. Счетный (Т-триггер) (кстати, вот существующая тема) или RS-триггер? А может, триггер Шмитта (пороговый)??? https://www.google.com.ua/search?q=триггер+шмитта+на+транзисторах&client=opera&hs=drd&channel=suggest&tbm=isch&oq=триггер+на+транзисторах&gs_l=img.3.3.0j0i7i30l2j0i8i30l3j0i24.187829.187829.0.190702.1.1.0.0.0.0.283.283.2-1.1.0....0...1ac.1.34.img..0.1.283.ifPb1J7saj0

Получается, что Вы не то искали.


 

[mvkarp]

Не делайте так больше. Если менять, то сразу и питание, и транзисторы.

И еще у меня вопрос. А для чего нужно управлять триггером с помощью сопротивления? Он не рассчитан на такое управление - его работа будет зависеть от номиналов элементов и скорости изменения сопротивления в эмиттерной цепи.

[RuslanKV]

Триггер Шмитта моделировал, это не то что мне нужно, там регулировка переключения не одним резистором да и схема не симметрична. Все ссылки посмотрел их я уже перебирал.  mvkarp спасибо за наводку на счет смены и транзисторов и питания, сейчас попробую смоделировать. Это нужно для моей конструкции)

[mvkarp]

53 минуты назад, RuslanKV сказал:

наводку на счет смены и транзисторов и питания

Это не наводка, это утверждение!

[RuslanKV]

Особо ничего не изменилось, так же ерунда при подъеме сопротивления реакция есть, но триггер не переключается должным образом.

[mvkarp]

Ничего и не должно измениться. Вы просто изменили номиналы, вот триггер и работает по другому. Про управление эмиттерным резистором я Вам уже сказал ранее.

[RuslanKV]

Только что, mvkarp сказал:

Вы просто изменили номиналы, вот триггер и работает по другому.

Обратите внимание на транзисторы PNP а были NPN и источник питания перевернут!

[mvkarp]

Тип проводимости транзисторов сути не меняет. А источник нужно менять при смене проводимости транзисторов, т.к. иначе они работать не будут. Это - азбука.

@RuslanKV , объясните толково, что Вы там изучаете, что создать хотите. Может кто и поможет направить Ваши мысли в нужную сторону. Пока Вы, извините, тыкаетесь как слепой котенок в поисках угла, где опорожниться. Никакого изучения работы схем я, увы, не наблюдаю.

[RuslanKV]

Я и не занимаюсь изучением работы схемы, я скорее подбираю нужную мне схему под конструкцию. Вот подобрал одну почти то что надо, как смог объяснил загвоздку, вроде не на китайском, как оно должно работать тож простыми словами описал, но что то конструктивных советов так и не вижу. Повторю я новичек. Вот есть динамическое сопротивление, оно меняется. В соответствии с ним должен переключатся триггер. Просто переключение должно быть не в момент падения сопротивления а в момент подъема. Выше уже писал последовательно как происходит переключение. Неужели непонятно? Ведь в первой диаграмме отчетливо видно что при падении сопротивления происходит переключение, мне же нужно просто чтоб при повышении сопротивления, это наверное сложно понять( 

[mvkarp]

3 минуты назад, RuslanKV сказал:

Я и не занимаюсь изучением работы схемы, я скорее подбираю нужную мне схему под конструкцию.
...
...это наверное сложно понять

Сложно.

Бог в помощь!
Адью.

[RuslanKV]

И Вам спасибо за советы  mvkarp )  

Но все же может кто-нибудь поможет в этой "сложнейшей" задаче?

[Falconist]

Вы пытаетесь навязать триггеру не свойственную ему функцию. Поэтому и советов нет. И не будет, пока внятно не объясните, что Вам в конце концов надо.

 

[RuslanKV]

Ладно тогда давайте забудем схему которую я пытаюсь редактировать. И давайте с нуля.  Нужен триггер на транзисторах, берем биполярные NPN, триггер будет переключаться от одного резистора (назовем его Динамический), по следующему принципу: повышаем его сопротивление транзисторы переключаются, уменьшаем (полностью убираем сопротивление) - ничего не происходит, опять повышаем -переключение. Питание схемы от одного источника 12 В. В Динамическом резисторе сопротивление будет то повышаться до кого-то значения (задать конструктивно),  то полностью исчезать. До Динамического резистора полагаю должен быть резистор ограничивающий ток от общего источника питания. Как по вашему будет выглядеть такая схема? Набросайте рисунок кто может пожалуйста.