Вопрос по триггеру

[Dr. West]

Да, там есть некоторый линейный участок из-за емкости затвора. В импульсных схемах применяют специальные драйверы - усилители тока, чтобы как можно быстрей заряжать / разряжать затвор и избежать лишних потерь.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

Схемка на транзисторах

 

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Гость
подправил номиналы

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[RuslanKV]

Здравствуйте по не ясным мне причинам меня временно заблокировали с такой фразой "Вам сейчас запрещена отправка публикаций. Это ограничение закончится....."  без возможности обжаловать или узнать причину, что очень не приятно. Но пока был заблокирован было время поразмышлять. В какой то момент осознал разницу между исходной схемой и моей "механической". Дело все в задержке и в исходном состоянии схемы. Если взять аккумулятор от одного контакта вывести два провода  а от другого один и поочередно перебрасывать то получается следующий принцип работы который мне нужно реализовать в схеме на транзисторах :  0) НУЛЕВОЕ - начальное положение оба транзистора закрыты лампочки не горят  1) Сигнал 1 - загорается первая 2) Сигнал 2 - гаснет первая 3) Сигнал 3 - загорается вторая 4) Сигнал 4 - гаснет вторая   и т. д.  система получается работает на  4 счета. Предпринял попытки самому реализовать в мультисиме данную схему почитал теорию вроде бы надо Д триггер основанный на RS c инверсным входом, вроде даже в мультисиме что то похожее нашел, только пока что ничего не выходит, Так что все же прошу Вас уважаемые спецы о помощи.

20 часов назад, бродячие артисты сказал:

 

Схемка на транзисторах

 

Спасибо, но думаю с микросхемами пока надо довести до ума, и к тому же новые факты всплывают

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Счетчик на 4 + простейший дешифратор. Дешифрируются и идут на нагрузку значения "1" и "3". Значения "0" и "2" пропускаются.

Делается на одном корпусе сдвоенного триггера ТМ2 и одном корпусе логики 2И-НЕ или 2ИЛИ-НЕ.

[RuslanKV]

Только что, Falconist сказал:

Счетчик на 4 + простейший дешифратор. Дешифрируются и идут на нагрузку значения "1" и "3". Значения "0" и "2" пропускаются.

Делается на одном корпусе сдвоенного триггера ТМ2 и одном корпусе логики 2И-НЕ или 2ИЛИ-НЕ.

В мультисиме это микросхемы JK  4027BT например верно? 

Или тот же триггер 4013BD подойдет? если да то как соединить?

 

[Falconist]

4013 подойдет. А как соединять - Гугл подаст.

[RuslanKV]

Только что, Falconist сказал:

4013 подойдет. А как соединять - Гугл подаст.

я бы просто так не писал сюда, разумеется я все предварительно гуглил читал и пробовал сделать. В программе мультисим проблема почему то в схеме 4013 такая что при подключении двух выходов Q1 и Q2 к затворам транзисторов один из них в начальном состоянии всегда активен, при том что все входы на 4013 я отцепил, а транзисторы оба должны быть в закрытом состоянии, в чем может быть дело? Vss и Vdd по умолчанию скрыты и активны.

Повторюсь:  0) НУЛЕВОЕ - начальное положение оба транзистора закрыты лампочки не горят  1) Сигнал 1 - загорается первая 2) Сигнал 2 - гаснет первая 3) Сигнал 3 - загорается вторая 4) Сигнал 4 - гаснет вторая   и т. д.  система получается работает на  4 счета.

[Falconist]

Повторюсь: 

3 часа назад, Falconist сказал:

...+ простейший дешифратор.

У Вас его нет.

Первых два инвертора не нужны, т.к. с выходов триггеров сигналы УЖЕ противофазные. С первого выходят Х0 и неХ0, со второго - Х1 и неХ1 Верхние и средний элементы 2И (У0 и У2) тоже не нужны, т.к. дешифровать Вам надо только У1 и У3.

Поскольку проще использовать элементы 2И-НЕ, то их выходной сигнал надо проинвертировать еще раз. Вот все 4 элемента К561ЛА7 и задействуются.

Да, и одного триггера мало. Нужен счетчик-делитель на 4: http://begin.esxema.ru?p=561

[mvkarp]

3 часа назад, RuslanKV сказал:

следующий принцип работы который мне нужно реализовать

[Armenn]

4 часа назад, RuslanKV сказал:

0) НУЛЕВОЕ - начальное положение оба транзистора закрыты лампочки не горят  1) Сигнал 1 - загорается первая 2) Сигнал 2 - гаснет первая 3) Сигнал 3 - загорается вторая 4) Сигнал 4 - гаснет вторая   и т. д.  система получается работает на  4 счета.

Вопросы:

1) "0" это просто включили и ничего не подаем?

2) "1) Сигнал 1" это перепад от 0 к 1 или от 1 к 0?

3) "Сигнал 3" и т.д. тот же что в пункте 2?

@mvkarp  Предложил очень простую  и идеальную схему для вашего случая если рабочий перепад от 0 к 1 на 14 ноге а 13 в 0.

 

Мне потихоньку приходит все большая убежденность что вам надо освоить ардуину и программируйте 40 ног как пожелаете... 

 

[RuslanKV]

Ответы  Armenn-у : 1) да микросхема запитана, но на транзисторы ничего не подается. 2) Как в исходной схеме по перепаду от 0 к 1 

Ответ и благодарность mvkarp за предоставленную схему действительно работает, счастья моему нет предела, вот схема которая получилась. И на этом пока что делаю перерыв. Вопросы продолжу после испытаний )

Товарищу Armenn +3 к репутации за предоставленные три схемы и +1 mvkarp )  И всем остальным спасибо разъяснения!!!

[mvkarp]

Блин! Ну, не предназначены эти схемы для переключений по изменению номинала резистора. Все, как Вы изменяете схемы- это на Ваш страх и риск.

Для регистрации изменений положения резистора можете использовать левую (на VT1, VT2) часть схемы, предоставленной @бродячие артисты . Сигнал на один из счетных входов счетчика подавайте с коллектора VT2.

[RuslanKV]

1 час назад, mvkarp сказал:

Для регистрации изменений положения резистора можете использовать левую (на VT1, VT2) часть схемы, предоставленной @бродячие артисты . Сигнал на один из счетных входов счетчика подавайте с коллектора VT2.

Понял Вас, попробую для меня главное что основа есть а мелочи я подкорректирую) 

[RuslanKV]

Доброго здравия Всем! И так теперь столкнулся с куда более сложной проблемой. Работал над схемой целый день но необходимого результата так и не достиг. Теперь по порядку. Собрал схему как на первой фото и столкнулся с проблемой лампочки переключаются НЕ РАВНОПЕРЕМЕННО а по принципу раз - два -стоп, а должны раз - стоп - два -стоп, Главное что в мультисиме то все как надо, а на железе не так! В общем начал менять диапазоны резисторов, конденсаторы от 150 pF до 0,68 mF , цеплял транзисторы к другим выводам, даже упрощал всяко разно схему как видно на втором фото(в упрощенном варианте тоже работает в мультисиме - ровно а на железе криво), общем извращался как мог, задавал разную частоту на генераторе, подключал генератор без NPN транзистора, и хоть бы хны в мультисиме работает равнопеременно, а на деле последовательно, в мультисиме наткнулся на такой же процесс в следующих случаях : 1) если R4 сделать нулевым, тогда процесс такой же как на железе, так же такой же процесс при соотношении резисторов R3=20 Ом  R4= 15 Ом C1= 1 mF. За все время что мучал схему на железе схема не разу не заработала как надо. Еще выявил самое интересное что при частоте 10 Гц в мультисиме лампочки срабатываю с одной скоростью, а на железе в 10 раз быстрее, т .е что бы скорость лампочек была одинаковой и в программе и на железе на генераторе колебаний нужно ставить 1 Гц. Получается не правильная синхронизация входных сигналов. Причины не могу установить.   Прикрепил видео жду ваших наставлений .

VIDEO0025.mp4

VIDEO0026.mp4

VIDEO0028.mp4

Мой_фильм_5.mp4

[Falconist]

Какой-то Вы фигней маетесь. И экран фотографируете, если в Мультисиме есть готовый инструмент для вывода схемы в виде картинки и схема у Вас какая-то кривая...

[mvkarp]

2 часа назад, RuslanKV сказал:

Причины не могу установить. 

М-да!
Условия задачи меняются чаще, чем кролики ... То, что советуют (хрен попадешь, мишень все время дергается) - проплывает мимо ЦПУ ТС (в один порт влетает, с другого со свистом вылетает).

Я в ах.., ах, ах! Пора тикать. От попкорна уже тошнотики начинаются.

[RuslanKV]

1 час назад, Falconist сказал:

Какой-то Вы фигней маетесь. .... и схема у Вас какая-то кривая...

 

Я занимаюсь вполне серьезными вещами. (будь у меня напарник шарящий в микросхемах я бы тут не сидел, а так как его нет придется подучиться) На счет фото с экрана так было удобней на тот момент. На будущее учту. Схема понимаю что кривоватая но работает, это комбинация схем от Armenn и последней схемы от mvkarp. Благодарю за схему буду тестировать в мультисиме потом на железе!

[RuslanKV]

31 минуту назад, mvkarp сказал:

Условия задачи меняются чаще, чем кролики ... То, что советуют (хрен попадешь, мишень все время дергается) 

Дорогой mvkarp наберитесь терпения, я начинающий электронщик с целеустремленностью и усидчивостью, по мере проб и ошибок я учусь и набираюсь опыта, как я понял схема которую вы предложили выше не работает в равнопеременном режиме (это скорее бегущие огни https://www.youtube.com/watch?v=J7yaS3bbaF0 ) к стати данные знания микросхемы 4017 в моей работе могут пригодиться, так что за это Вам спасибо. Но все же я иду к своей цели пусть и корректируются мои задачи. К стати меня ввело еще в заблуждение то что мультисим смоделировал процесс как равнопеременный, поэтому я купил микросхему и собрал. Но процесс не тот, сейчас попробую смоделировать то что предложил Falconist только подцеплю к схеме генератор колебаний. И еще какие аналоги к651ле5 ? гугл - такого не знает ( 

[Falconist]

7 минут назад, RuslanKV сказал:

гугл - такого не знает

Врать-то не надо!  https://www.google.com.ua/search?q=561ле5&gws_rd=cr&ei=_haeWIvcGuvA6ATb57-4AQ#q=561ле5+аналог 

Признался бы честно, что вообще не искал.

[RuslanKV]

Только что, Falconist сказал:

Врать-то не надо!  https://www.google.com.ua/search?q=561ле5&gws_rd=cr&ei=_haeWIvcGuvA6ATb57-4AQ#q=561ле5+аналог 

Прикольно у на разные гуглы ) https://www.google.ru/search?client=opera&q=k651ле5&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#newwindow=1&q=к651ле5

у меня как видно пять страниц всего нашел. Зачем мне врать !

Забавно не думал, что от домена гугл настолько будет зависеть результат поиска надо с ним завязывать, яндекс сразу нашел! Первый раз с таким приколом сталкиваюсь! Спасибо Вам Falconist !

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем RuslanKV
ошибка в тексте

[Falconist]

Уберите буковку "к" с начала и повторите поиск по ключевым словам "аналог 561ле5" или "561ле5 аналог".

[Armenn]

6 часов назад, RuslanKV сказал:

а по принципу раз - два -стоп, а должны раз - стоп - два -стоп,

А если с 7 ноги перекинуть управление транзистором на 4? Что железо покажет?

[Armenn]

5 часов назад, mvkarp сказал:

Условия задачи меняются

А  кто говорил, что будет легко?

Если нет полной последовательности:

1 Для чего это нужно?

2 Что вы в итоге хотите получить?

3 Какой уровень качества и надежности необходим?

4 Какова ваша квалификация?

5 Какие временные рамки для вас приемлемы?

6 Какими средствами располагаете?

Простая помощь превращается в квест, кто хочет тот играет, кто не хочет... ну, вы вроде решили.

 

[mvkarp]

12 часа назад, RuslanKV сказал:

Прикольно у на разные гуглы )

Разные не Гуглы, а 651 и 561. Первой - нет. Второй - что блох на всех собаках планеты.

[RuslanKV]

12 часа назад, Falconist сказал:

Уберите буковку "к" с начала и повторите поиск 

Это уже понял, хотите верьте хотите нет, в начале я вбивал "к561ле5" затем "к561ле5 аналог" результатов не было, а сейчас уже "к561ле5 аналог" результаты находит. в след раз буду повнимательней! 

10 часов назад, Armenn сказал:

А если с 7 ноги .. на 4

Результат тот же, как я понял  эта микросхема работает только в таком режиме иначе уже хотя бы раз да сработало как надо, а мультисим малость процесс не верно моделирует!