ORION105

Проникновение сетевой помехи

61 сообщение в этой теме

KomSoft    149

Интересный стабилизатор видел тут - http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071

Дает +-1%, электроника несложная, но когда прикинул вес дросселей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Jacked    0

Пока жду приезда RLC-метра, чтобы не пролететь с электролитами. Родные стоят на 10000мкФ, но есть ли смысл ставить к примеру 15000? Раньше по входу этого ДК (до установки стабилизатора на всю квартиру) стоял советский стабилизатор(феррорезонансный вроде) - так заиканий не наблюдалось, но сетевой фон при появлении был довольно громким. 

14 минуты назад, colorad сказал:

Вариантов два . Врожденный дефект дешевой разработки или  благоприобретенная неисправность . 

Специальное образование точно нужно .

---------------------------------

Максимум, что можно сделать самостоятельно - вызвать мастера для профилактического осмотра  .

Вряд-ли это следствие дешевой разработки, так как на своём дебюте стоил ДК не малых денег(с другой стороны всё относительно).  А по существу можно сказать хоть что-то? Я  понял с первого поста, что ты обладаешь знаниями. Но что тебе мешает ими поделиться?

Изменено пользователем Jacked

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638

Сетевой фон и заикание, две разные вещи. Первый, возникает, как правило, из-за "косяков" с землями.  А по второму, хорошо бы посмотреть питание мозгов цифровым осликом с запоминанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jacked    0

Моё образование позволяет мне понять, что это разные вещи. Вот только фон в отличии от заикания не регулярное явление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    341
11 минуту назад, Jacked сказал:

Я  понял с первого поста, что ты обладаешь знаниями. Но что тебе мешает ими поделиться?

Знания из книжек приобретаются .  Вообще я про стабилизатор говорил . 

Тебе уже третий человек говорит,  что наскоком не решишь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jacked    0

KomSoft хоть что-то дельное сказал. А ты и o_l_e_g - ты сам ничего не сделаешь.  А на вопрос, что это за процесс там происходит никто не сказал. Или это секрет или коммерческая тайна? Или подскажите, где можно узнать о природе подобных процессов, если сами не хотите объяснить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    341
48 минут назад, KomSoft сказал:

Попробуйте кинотеатр подключить через УПС (хоть временно) для локализации

уже сделано ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    149

KomSoft ленивый и текст набирает на мобилке, поэтому экономит буквы. 

8 minutes ago, Jacked said:

что это за процесс там происходит

А никто и не знает, только могут предположить и помочь локализовать. А потом начнется диагностика и ремонт с анализом схемы, замерами и пр.

Если дело окажется в питании и высохших кондерах - вам повезло. Если нет - я пас, не моя парафия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jacked    0
22 минуты назад, colorad сказал:

уже сделано ?

А не вредна ли модифицированная синусоида трансформаторам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Step5562    0

Всем привет! К вопросу о сетевых помехах. Не так давно наткнулся на один интересный эффект, проявляющийся сильно только в тороидальных трансформаторах и очень слабо в обычных. Не так давно, паяя одну схему паяльником, с заземлённым корпусом, случайно оставил её под напряжением вторички и увидел довольно сильную искру, такой же эффект давал земляной щуп осциллографа. Всё бы ничего, только в результате "экспериментов" вылетела часть схемы, знаю что паять под напряжением неправильно, но сначала это было случайно, а затем умышленно, чтобы понять -что это? Поскольку корпус паяльника заземлён и статики не может быть в принципе. То же касается корпуса осциллографа. И корпус осциллографа и корпус паяльника находятся под потенциалом земли, как и корпус компьютера и любого устройства в сети где есть настоящая земля, которая выравнивает все потенциалы.

Оказалась что сама схема здесь не причём, дело именно в трансформаторе, трансформатор хороший, заводской, с отличной межобмоточной изоляцией. Мегометр пробоев не выявил. А эффект состоит вот в чём: При включении вилки первички трансформатора в одно положение, измерение по переменному напряжению между землёй и вторичными обмотками выдавало следующий результат: 160(с копейками) и 140(с копейками) В!!! Вынимаем вилку, переворачиваем и получаем : 20( с копейками) и 40 (с копейками) В !!! А может это помеха и тор работает как конденсатор? Но почему напряжения относительно земли не одинаковы? И почему поворот вилки даёт разницу в 120 В!?

  Допустим мне бракованный тор попался. У меня в наличии 5 шт разных торов, в том числе один с 5-ти вольтовой вторичкой. Измеряю. Все выдают приблизительно одинаковый результат, даже 5-ти вольтовый! Правда там разбаланс между концами меньше. Ладно, беру обычные трансформаторы на старом добром Ш-образном железе, делаю такие же замеры, вуаля - а вот тут разница хоть и есть, но совсем мизерная укладывается в 10 В! Так какие же трансформаторы лучше...? 

И тут сразу становится понятным эффект "перевёрнутой вилки" известный многим аудиофилам и любителям музыки, а так же многие проблемы с фоном, при подключении аудиоустройств к компьютеру . Конечно, когда такая помеха идёт! Я не знаю как этот суперфильтр(в начале темы), но однажды я попробовал в блок розеток поставить комповый сетевой фильтр и получил, тестируя одно устройство на Спектре,  устойчивый горб на 20 кГц(при одном положении вилки) и пропадание горба, но появление лишних гармоник на ВЧ(широкого спектра), при другом. И в БП устройства был тор... 

  
Кстати, простейший фильтр из 2-х конденсаторов по переменке,  с заземлением средней точки конденсаторов на землю, практически полностью убирает проблему(при однополярном питании) и ещё с заземлением общей точки другой пары конденсаторов, на общую точку обмоток, при 2-х полярном, плюс отказ от торов(это если нужно максимально защититься)...

5a5e24630eef1_2018-01-1614-34-39.JPG.6c3127f3843dcf1bc87e1fb76e4d5e1f.JPG

Вот как-то так. Ну и наверное хороший фильтр на входе первички, о котором говорили, так же приветствуется.

Ну и разрыв общего провода с компьютером, конденсатором или резистором... Кстати, в импульсниках этого эффекта  нет, но там другие проблемы...

Ладно, решение найдено, но остался большой вопрос, который я задаю разным специалистам уже несколько месяцев и не могу получить внятного ответа:

1) Почему напряжения относительно земли разные, на разных концах вторичной обмотки? 

2) Почему пропадает приблизительно 120 В при повороте вилки?! Что изменяется? 

Может кто - нибудь ответит? И ещё интересно, сможет кто - нибудь это повторить, или это у меня сеть такая?
 На работе я это тоже повторил. Значит не сеть...

А теперь немного фактов. Измерение хорошим прибором с True RMS, точка на вилке - для визуализации:

5a5e274dee29e_2018-01-1614-11-42.JPG.8ca4ec3b1dc22ceb6664a4a25a90c95a.JPG

Это один конец вторички, а вот другой:

5a5e275531e14_2018-01-1614-10-56.JPG.ba189b971100a6a189f60b36cebeda8a.JPG

Переворачиваю вилку:

5a5e28e8d9f50_2018-01-1614-12-14.JPG.fe600f2f9596538e4fb87f9ed7f88615.JPG

5a5e28f1982db_2018-01-1614-12-25.JPG.f12879b7b03c888904aae4274229a8cc.JPG

Как говорится - без комментариев! А для большей наглядности, берём дешёвый тестер:

5a5e29c58a460_2018-01-1614-15-35.JPG.d3a2caac3f2d155bd49133887fd6bee9.JPG

5a5e29c67554a_2018-01-1614-15-49.JPG.44a209a6f06d4de3217443cd9db3d4d6.JPG

5a5e29c6d3400_2018-01-1614-16-12.JPG.f850af0890df3b7163ce0f06d5ba639b.JPG

5a5e29c76fb12_2018-01-1614-16-26.JPG.f5ecdc47e8cfdc23a7fb62d9bbaf1a43.JPG

Далее берём 5-ти вольтовый БП с маленьким тором и меряем вторичку:

5a5e2a463f6d5_2018-01-1614-23-35.JPG.0d27cc83bedfbbbac9498c727aebb9ce.JPG

5a5e2a4746fe9_2018-01-1614-23-57.JPG.579ed7f3b4a5aa9c34332b9cdb77b7e8.JPG

И да, там как раз 10 В переменки на вторичке, получается что переменка "привязана" к одному концу. И разница в показаниях это напряжение на вторичке. Последние фото делать не стал, всё тоже падение на 120 В. Хотя показания не совсем верны, особенно в первом случае, там на вторичке 17,5 В. Но откуда берётся 120 В?

А вот работа фильтра:

5a5e2d7b15bcf_2018-01-1614-19-52.JPG.ec878b44325280d0a118e4a204fe6023.JPG

5a5e2d7bdb384_2018-01-1614-20-38.JPG.6b69209621f25ee9cae8eda8f138467e.JPG

Там где было 160 В, теперь 8,7! А там где было 140 - 8,4! При повороте вилки, показания аналогичны. Разница теперь 0,3 В, помехи в 120 В - нет! 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • А это вообще не понятно.. Что может связывать сухопутного поэта с пароходом?

      http://www.tvc.ru/channel/brand/id/2721/show/news/news_id/1478
    • Вот что их может связывать? Вроде разные женщины. Но ведь что-то связывает..?
      https://dni.ru/showbiz/2017/9/20/380686.html
    • Прочитал, но так и не понял..?
      http://www.loveradio.ru/new/94860.htm
    • Как раз там я ( и не только я)  всё подробно расписали, что и зачем, и ссылки приводил на статьи, где расписано, как это работает. Потратьте полчаса времени на теорию, поймите работу схемы и всё получится легко и просто.
    • Я его просто не стер. Конечно я его не ставил. Вообщем я понял. Ну работает ниче так. Но, чисто для кругозора, есть у меня еще 2 вопроса, думаю последних в этой теме) 1. Как по задумке автора должен был тот светодиод загораться, когда типа через фильтр помеха прошла и он ее погасил или наоборот не погасил и она пошла в сеть? Или он должен был гореть все время, а в момент помехи гаснуть, но тоже не понятно, это если ее он погасил, или если не погасил? 2. Вот, я понял насчет частоты, возросшей в 3 раза. Ок. Где-то тот автор писал, что эти 20 мГн расчитаны были на 20 кГц (или он писал, что-то про полосу звуковых частот), я границу отодвинул вверх, допустим до 60 мГн. Окей. Ну как ни странно, мне вообще писали, что реле холодильника дает помеху низкочастотную, до 1 кГц... но он ее успешно гасит... Короче говоря, замерить частоту помехи я не хочу. Но приходит в голову вопрос: что значит вообще эта частота, возросшая в 3 раза, это значит, что он гасит только помехи в пределах 60 кГц или это в какой-то полосе, допустим от 0 до 60 кГц? И одинаково ли он эффективен в этой полосе? Есть ли нижняя граница, по типу от 1 кГц до 60 кГц?   И заодно спрошу, в какой примерно полосе лежат помехи, создаваемые двигателями средней и малой мощности всяких производственных и домашних агрегатов, типа холодильника, токарного станка, фрезера, и др.? Просто я понимаю, у меня все работает, но есть некоторые "но". Допустим я читал, компрессоры дают при запуске низкочастотную сетевую помеху. Источник не помню. Так ли это? И низкочастотную, это сколько, это 1 кГц или 10 кГц чаще всего? Плюс не понимаю, в каком диапазоне гасит этот фильтр. от 0 до 60 кГц или в более узком. Тогда в каком, как это прикинуть. Вдруг понадобится изменить его полосу пропускания.
    • Когда я писал "Сделай его", то это относилось к резонансному индикатору поля ( волномеру). Его делают не на светодиоде, а на головке микроамперметра. А эту схему тебе привёл, как пример наиболее простого получения сигнала на 5ой гармонике. Нужно немного изменить параметры контуров, т.к. я не нашёл  такой же схемы с кварцем 20 мгц и на 100 мгц, т.е. лобового решения твоей проблемы на халяву. Придётся поработать самому, проявляя сообразительность и скрупулёзное отношение к делу (последнее предполагает отказ от использования светодиодного пробника для малых сигналов, создание резонансного волномера  и приобретение частотомера).