ORION105

Проникновение сетевой помехи

62 сообщения в этой теме

KomSoft    290

Интересный стабилизатор видел тут - http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071

Дает +-1%, электроника несложная, но когда прикинул вес дросселей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jacked    0

Пока жду приезда RLC-метра, чтобы не пролететь с электролитами. Родные стоят на 10000мкФ, но есть ли смысл ставить к примеру 15000? Раньше по входу этого ДК (до установки стабилизатора на всю квартиру) стоял советский стабилизатор(феррорезонансный вроде) - так заиканий не наблюдалось, но сетевой фон при появлении был довольно громким. 

14 минуты назад, colorad сказал:

Вариантов два . Врожденный дефект дешевой разработки или  благоприобретенная неисправность . 

Специальное образование точно нужно .

---------------------------------

Максимум, что можно сделать самостоятельно - вызвать мастера для профилактического осмотра  .

Вряд-ли это следствие дешевой разработки, так как на своём дебюте стоил ДК не малых денег(с другой стороны всё относительно).  А по существу можно сказать хоть что-то? Я  понял с первого поста, что ты обладаешь знаниями. Но что тебе мешает ими поделиться?

Изменено пользователем Jacked

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 640

Сетевой фон и заикание, две разные вещи. Первый, возникает, как правило, из-за "косяков" с землями.  А по второму, хорошо бы посмотреть питание мозгов цифровым осликом с запоминанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jacked    0

Моё образование позволяет мне понять, что это разные вещи. Вот только фон в отличии от заикания не регулярное явление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411
11 минуту назад, Jacked сказал:

Я  понял с первого поста, что ты обладаешь знаниями. Но что тебе мешает ими поделиться?

Знания из книжек приобретаются .  Вообще я про стабилизатор говорил . 

Тебе уже третий человек говорит,  что наскоком не решишь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jacked    0

KomSoft хоть что-то дельное сказал. А ты и o_l_e_g - ты сам ничего не сделаешь.  А на вопрос, что это за процесс там происходит никто не сказал. Или это секрет или коммерческая тайна? Или подскажите, где можно узнать о природе подобных процессов, если сами не хотите объяснить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411
48 минут назад, KomSoft сказал:

Попробуйте кинотеатр подключить через УПС (хоть временно) для локализации

уже сделано ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    290

KomSoft ленивый и текст набирает на мобилке, поэтому экономит буквы. 

8 minutes ago, Jacked said:

что это за процесс там происходит

А никто и не знает, только могут предположить и помочь локализовать. А потом начнется диагностика и ремонт с анализом схемы, замерами и пр.

Если дело окажется в питании и высохших кондерах - вам повезло. Если нет - я пас, не моя парафия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jacked    0
22 минуты назад, colorad сказал:

уже сделано ?

А не вредна ли модифицированная синусоида трансформаторам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Step5562    3

Всем привет! К вопросу о сетевых помехах. Не так давно наткнулся на один интересный эффект, проявляющийся сильно только в тороидальных трансформаторах и очень слабо в обычных. Не так давно, паяя одну схему паяльником, с заземлённым корпусом, случайно оставил её под напряжением вторички и увидел довольно сильную искру, такой же эффект давал земляной щуп осциллографа. Всё бы ничего, только в результате "экспериментов" вылетела часть схемы, знаю что паять под напряжением неправильно, но сначала это было случайно, а затем умышленно, чтобы понять -что это? Поскольку корпус паяльника заземлён и статики не может быть в принципе. То же касается корпуса осциллографа. И корпус осциллографа и корпус паяльника находятся под потенциалом земли, как и корпус компьютера и любого устройства в сети где есть настоящая земля, которая выравнивает все потенциалы.

Оказалась что сама схема здесь не причём, дело именно в трансформаторе, трансформатор хороший, заводской, с отличной межобмоточной изоляцией. Мегометр пробоев не выявил. А эффект состоит вот в чём: При включении вилки первички трансформатора в одно положение, измерение по переменному напряжению между землёй и вторичными обмотками выдавало следующий результат: 160(с копейками) и 140(с копейками) В!!! Вынимаем вилку, переворачиваем и получаем : 20( с копейками) и 40 (с копейками) В !!! А может это помеха и тор работает как конденсатор? Но почему напряжения относительно земли не одинаковы? И почему поворот вилки даёт разницу в 120 В!?

  Допустим мне бракованный тор попался. У меня в наличии 5 шт разных торов, в том числе один с 5-ти вольтовой вторичкой. Измеряю. Все выдают приблизительно одинаковый результат, даже 5-ти вольтовый! Правда там разбаланс между концами меньше. Ладно, беру обычные трансформаторы на старом добром Ш-образном железе, делаю такие же замеры, вуаля - а вот тут разница хоть и есть, но совсем мизерная укладывается в 10 В! Так какие же трансформаторы лучше...? 

И тут сразу становится понятным эффект "перевёрнутой вилки" известный многим аудиофилам и любителям музыки, а так же многие проблемы с фоном, при подключении аудиоустройств к компьютеру . Конечно, когда такая помеха идёт! Я не знаю как этот суперфильтр(в начале темы), но однажды я попробовал в блок розеток поставить комповый сетевой фильтр и получил, тестируя одно устройство на Спектре,  устойчивый горб на 20 кГц(при одном положении вилки) и пропадание горба, но появление лишних гармоник на ВЧ(широкого спектра), при другом. И в БП устройства был тор... 

  
Кстати, простейший фильтр из 2-х конденсаторов по переменке,  с заземлением средней точки конденсаторов на землю, практически полностью убирает проблему(при однополярном питании) и ещё с заземлением общей точки другой пары конденсаторов, на общую точку обмоток, при 2-х полярном, плюс отказ от торов(это если нужно максимально защититься)...

5a5e24630eef1_2018-01-1614-34-39.JPG.6c3127f3843dcf1bc87e1fb76e4d5e1f.JPG

Вот как-то так. Ну и наверное хороший фильтр на входе первички, о котором говорили, так же приветствуется.

Ну и разрыв общего провода с компьютером, конденсатором или резистором... Кстати, в импульсниках этого эффекта  нет, но там другие проблемы...

Ладно, решение найдено, но остался большой вопрос, который я задаю разным специалистам уже несколько месяцев и не могу получить внятного ответа:

1) Почему напряжения относительно земли разные, на разных концах вторичной обмотки? 

2) Почему пропадает приблизительно 120 В при повороте вилки?! Что изменяется? 

Может кто - нибудь ответит? И ещё интересно, сможет кто - нибудь это повторить, или это у меня сеть такая?
 На работе я это тоже повторил. Значит не сеть...

А теперь немного фактов. Измерение хорошим прибором с True RMS, точка на вилке - для визуализации:

5a5e274dee29e_2018-01-1614-11-42.JPG.8ca4ec3b1dc22ceb6664a4a25a90c95a.JPG

Это один конец вторички, а вот другой:

5a5e275531e14_2018-01-1614-10-56.JPG.ba189b971100a6a189f60b36cebeda8a.JPG

Переворачиваю вилку:

5a5e28e8d9f50_2018-01-1614-12-14.JPG.fe600f2f9596538e4fb87f9ed7f88615.JPG

5a5e28f1982db_2018-01-1614-12-25.JPG.f12879b7b03c888904aae4274229a8cc.JPG

Как говорится - без комментариев! А для большей наглядности, берём дешёвый тестер:

5a5e29c58a460_2018-01-1614-15-35.JPG.d3a2caac3f2d155bd49133887fd6bee9.JPG

5a5e29c67554a_2018-01-1614-15-49.JPG.44a209a6f06d4de3217443cd9db3d4d6.JPG

5a5e29c6d3400_2018-01-1614-16-12.JPG.f850af0890df3b7163ce0f06d5ba639b.JPG

5a5e29c76fb12_2018-01-1614-16-26.JPG.f5ecdc47e8cfdc23a7fb62d9bbaf1a43.JPG

Далее берём 5-ти вольтовый БП с маленьким тором и меряем вторичку:

5a5e2a463f6d5_2018-01-1614-23-35.JPG.0d27cc83bedfbbbac9498c727aebb9ce.JPG

5a5e2a4746fe9_2018-01-1614-23-57.JPG.579ed7f3b4a5aa9c34332b9cdb77b7e8.JPG

И да, там как раз 10 В переменки на вторичке, получается что переменка "привязана" к одному концу. И разница в показаниях это напряжение на вторичке. Последние фото делать не стал, всё тоже падение на 120 В. Хотя показания не совсем верны, особенно в первом случае, там на вторичке 17,5 В. Но откуда берётся 120 В?

А вот работа фильтра:

5a5e2d7b15bcf_2018-01-1614-19-52.JPG.ec878b44325280d0a118e4a204fe6023.JPG

5a5e2d7bdb384_2018-01-1614-20-38.JPG.6b69209621f25ee9cae8eda8f138467e.JPG

Там где было 160 В, теперь 8,7! А там где было 140 - 8,4! При повороте вилки, показания аналогичны. Разница теперь 0,3 В, помехи в 120 В - нет! 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovk Z    92
В 16.01.2018 в 19:07, Step5562 сказал:

А может это помеха и тор работает как конденсатор?

- открьітие века.

Да, у торов самая большая межобмоточная емкость. У остальньіх типов (Ш и т.п.) - меньше, до нескольких раз.

Поэтому, в точньіх измерительньіх приборах - я не использую торьі, не смотря на то, что у них рассеяние меньше. 

Ну, т.е. можно, но єто должньі бьіть уже только заказньіе трансформаторьі, со спец-конструкцией.

Изменено пользователем Vovk Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Прикольно, конечно. Но как-то сомнительно, насчет делать на основе этих тестов какие-либо выводы. Притом, судя по всему, это США, с ~110В в бытовой сети. Свои мультиметры я бы не стал так тестировать. Как бы жалко.
    • прикольная такая "музыкальная шкатулка" ))
    • Для этого делаем всегда два измерения. Баланс и ток. Почти ни в одном фирменном УНЧ нет катодных резисторов. И ток измеряем на активном сопротивлении первички ТВЗ. Например 44+44 ом  первичка ТВЗ. 4,4 вольта на половине  первички, будет 100ма. Закон Ома. НО и не для того делается УНЧ  стоимостью 7 миллионов руб. что б его слушать на 1 ватте  мощности  выходной,когда он развивает на выходе 14 ватт,а 1% у него искажения на 1 ватте. Ты хоть смотри графики измерений!!!
    • Спасибо всем за помощь! Особенно DJ_ANDREY, никак не нарадуюсь, на слух даже лучше играть стало, и пердежа на басах нет как было в колонках музыкального центра. Р.с бедные соседи
    • собсно неважно какие численные значения будут иметь переменники смещения, и не надо их мерять чтоб перед включением поймать точно середину. Поставили срединку "на глазок",выставили максимально возможное значение напряжения смещения,включили прогрели минут 10 (контролируя ток на катодных резисторах..ну мало ли что) ,а потом уже  делаем как написал @Alex-007 меряя между анодами 0 вы поймаете некий одинаковый ток через лампы,но какой?!
    • @Nem0 Нет, я имел в виду типа эти несколько отдельных корпусов  "скрутить вместе" и под общий корпус)) По сути тоже самое и выйдет, только это приличная такая экономия на материалах и дорогих разъемах, которые в данном случае исключаются и паяется все напрямую. Но тут и корпус получается приличных размеров, и тяжелый)) ну а так да, прикол понял))
    •  Точно так же подумал Ага. Почему бы тогда не объединить пред, источник и усилитель в одном корпусе, аудиофилы скажут - это не правильно, это не по аудиофильски (не смотря на то, что в этом случае можно было бы вообще отказаться от межблочников). А вот когда пред и  мощник объединяют в одном корпусе - эт норма  Зачем переплачивать за отдельный пред и межблочник - это ж маркетинг  Не могу с вас  Двойные стандарты в действии..