Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

[Василичь]

36 минут назад, I_Avals сказал:

- третий раз прошу - объясни, почему? Изменение частоты резонанса в 3 раза требует изменения L или С в 9 раз. Что там так сильно меняется при стягивании или устаноыке на шасси?

 При чём тут ёмкость и индуктивность? И при чём тут резонанс? Был бы резонанс,был бы горб на АЧХ а не яма  на 8 кгц . у меня  ни когда не было и нет ни какой ямы в моих усилителях и моноблоках, почему я и возмутился в тот вечер, проверил нет ямы,он утверждал что есть. Ну я то меряю,вот он на столе стоит моноблок с ТВЗ80  и нет ямы ни какой. Но я то не знал что он меряет АЧХ при ТВЗ лежашем на столе, а я то мерял на готовом моноблоке.

Хочешь узнать что происходит при установке твз на шасси,сделай лабораторную и узнай. Мне абсолютно не надо это. У меня ямы нет ни в усилителях ни в Моноблоках, у кого есть пусть разбираются почему есть у них и что происходит при сжатии витков между шайбой и шасси через резиновые прокладки.У него ТВЗ пропитанный лаком. Какое отношение он имеет к моим ТВЗ не пропитанным?

50 минут назад, I_Avals сказал:

Только, грош цена такой калибровке, если для расширения пределов мне понадобится внешний делитель.

Вообще безграмотный и не знаешь что в осциллографе внешний делитель применяется как и у нас в измерениях 1/10  или 1/50  и какая разница внутри делитель стоит или снаружи? Вот из за таких твоих высказываний я и понимаю что практических знаний НОЛЬ у тебя. А я всю жизнь с осциллографами и делителей этих повидал навалом и себе списал несколько штук. И если внешний делитель в генераторе ГГС6 допустим на кабеле,это уже по твоему не делитель! Или настолько глуп,что из двух резисторов не сможешь изготовить делитель 1/10  и проверить его тут же на спектроанализаторе, врёт он или нет!

 

33 минуты назад, fugi1 сказал:

Ну у тебя же всё шикарно, а по твоему все долбаки. Ну так, кто виноват?

Ну а если вы все действительно Долбаки как ты сам себя назвал,я при чём здесь? Что ж не ставите ТВЗ на шасси и не выложите как съехала яма на 24 кГц?  Ссыкотно признаться что протупил!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[fugi1]

@TUNGSRAM  я сейчас не дома, могу позже скинуть, на сейчас дам вот такие варианты:

1.  Ростовский усилитель изначально имел вот такой монтаж 

2. Позже переделал схему, в поисках проблемы, немного видно здесь, верхнее фото

3. Там-же, чуть ниже усилитель Александра, ТВЗ я проверял и на нём, там и писал результат

4. Так-же я проверял на другом усилке, собранном на фанерке по вот этой схеме на лампах КТ88, если требуется фото, могу через несколько дней прислать.

5. А так-же могу проверить ТВЗ на вот этом усилке, но что-то очково, там анодное 740 вольт.(фото не канают, вот ссылка)

@TUNGSRAM  в чём вопрос? 

 

8 минут назад, Василичь сказал:

Вообще безграмотный и не знаешь что в осциллографе внешний делитель применяется

Василич, в осциллографе логарифмическая шкала?

Изменено 6 марта, 2017 пользователем fugi1

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

26 минут назад, TUNGSRAM сказал:

ugi1, дай фото монтажа своего усилителя

Вот он его усилитель при замерах ямы.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[fugi1]

да, верно, это макет из п.4 выше

[Василичь]

Это фото ты мне и показывал в тот вечер в 23 часа! ТВЗ не такой как у меня! У тебя есть ТВЗ80 как у меня,что б ты проверил  и убедился что с 8 кгц уйдёт на 24 кГц яма твоя. Если нет ТВЗ такого как у меня,к чему весь этот бред твой!

23 минуты назад, fugi1 сказал:

Василич, в осциллографе логарифмическая шкала?

Молчи,ты всё больше и больше безграмотность свою показываешь. Шкала не влияеи на калибровку и делитель. В осциллографе любая шкала может быть,какую поставишь фальш стекло с делениями такая шкала и будет.

Так есть у кого нибудь  ТВЗ 80  что б могли проверить как яма уйдёт на 24 кГц при сжатии болтом. Или есть  у кого нибудь яма на АЧХ в ТВЗ80  при установленном ТВЗ ,покажите нам! Нет таких,так о чём вы блеете здесь в теме уже 4 страницы? И верите долбаку (как он сам себя назвал) выше , когдаи он не может показать на сколько передвинится яма!! И не может даже фото показать усилителя с установленным ТВЗ 80  не пропитанным лаком.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Василичь

[fugi1]

Василич, скажи, как с тобой разговаривать? это полный ппц, я тебе два или три раза показывал фото сравнения мого и твоего фото, спрашивал, похож?

Ну, не доходит, спрошу ещё раз, смотри, похож?

А так-же я уже несколько раз писал, что у меня ДВА штука таких как на фото выше и два штука как на этом фото

Два штука, как на фото выше, с кучей отводов вверх, это ТВЗ-90 80/1300+1300/80 + отводы + пропитка

Два штука, как у тебя, это ТВЗ-80 1:1 как на первой странице темы трансформаторы на ФСР, там на фото есть данные. 

Я проверял не всех ТВЗ, на всех ЧЕТЫРЁХ штуках!!! И как у тебя и на похожих на втои и на Ростовских.. ппц...

 

Изменено 6 марта, 2017 пользователем fugi1

[snsh]

Отвечу, как наблюдатель полемики!

-количество обмоток первичной и вторичной-один в один!

-количество витков-один в один!

-диаметр провода-один в один!

Что еще надо..., ах да:

-разные даты изготовления и партии заказа!

[MCA10.5.64]

fugi1            На этом фото я так понял уже собранный усилитель, или макет ?     Если собран окончательно усилитель, тогда извини, качество его монтажа не впечатляет.  Все измерения лучше провести, когда всё будет хорошо собрано в железе, это лишь моё личное мнение.

[Василичь]

Ещё раз прошу прикрутить ТВЗ 80 не пропитанный лаком на шасси и замерять.Нет ямы ни какой! Что ж ты не прикрутишь Александр и не замеряешь АЧХ? Что не отвечаешь?

24 минуты назад, snsh сказал:

Отвечу, как наблюдатель полемики!

-количество обмоток первичной и вторичной-один в один!

-количество витков-один в один!

-диаметр провода-один в один!

Что еще надо..., ах да:

-разные даты изготовления и партии заказа!

Пропитан лаком и вторичка не та!

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Василичь

[fugi1]

3 минуты назад, MCA10.5.64 сказал:

тогда извини, качество его монтажа не впечатляет.

Согласен, что не слишком приглядно, как то в куче всё. У меня вопрос, что подразумевается под качеством? Могу ответить так, паяю я как меня мой батя в 89-м научил один раз и зубами не отгрызть, т.е. всегда качественно (макет не в счёт, это временно). Качество деталей, ну стараюсь не экономить, и не применять старые или сомнительные детали, перед установкой всегда проверяю (знаю фокусы)) потом всё перевернёшь, пока найдёшь ошибку), ну не знаю, что ещё...

А вообще тот усилитель был приобретён для экспериментов))

//

Василич, успокойтесь, я уже прикручивал, буду дома, исполню просьбу, прикручу ещё, результат могу на видео снять, хотите? Могу он-лайн через Скайп продемонстрировать. Да без проблем. Шо вы, блин ты ногами топаете, не спешите

И ещё раз, для нечитающего Василича.

Покажи обществу, где есть указания, что ТОР имеет нормальную АЧХ, только прикрученным?

[MCA10.5.64]

Уложи в жгуты аккуратно провода  по питанию отдельно, от вых трансформаторов тоже отдельно и т.д. в монтаже есть куча разных мелочей которые могут влиять и на измерения.

[fugi1]

6 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

в монтаже есть куча разных мелочей которые могут влиять и на измерения.

Во всех трёх усилителях разом? И причём одинаково по частоте?

Второе, как провода по питанию, зашунтированные кондёрами более 500 мкф на массу (по моему 450+450 мкф, не помню) могут влиять? Там даже не нужные плёночники 4 или 6 мкф параллельно этим 500 мкф стоят.

[TUNGSRAM]

1 час назад, fugi1 сказал:

Во всех трёх усилителях разом

Если ты делаешь одну и ту же ошибку, то количество копий не имеет значения. А монтаж для ламповых схем имеет одно из первых значений, знаю по своему опыту, тыркали носом в своё время. И давай ты выложишь фото, когда у тебя макет без шасси и спектрограмму при таком монтаже, и потом фото в шасси и спектр в таком случае. Это необходимо для более конструктивного, предметного и конкретного диалога. Иначе вопли с обоих сторон неизбежны.

[fugi1]

1. повторюсь, я не дома, выкладываю что есть. Но и это кое-что показывает

Вот спектрограмма на фанерке (правда не скрин, но видно на мониторе, провал можно посчитать по вертикальным частотным полоскам, цифер не видно)

А Вот спектрагармма снятая на моём Ростовском усилке

Ну а здесь спектрограмма сделанная на усилителе Александра, внизу, бирюзовая и красная полосы, вид монтаж усилителя чуть ниже

 

[NBN]

1 час назад, TUNGSRAM сказал:

Если ты делаешь одну и ту же ошибку, то количество копий не имеет значения.

Совершенно верно, и эта ошибка "сидит" в трансформаторе. Точнее в неправильной намотке.

[TUNGSRAM]

Ну это мы уже всё видели. Когда будешь дома, дашь более детальный ответ. И, кстати, если что, пропитка увеличивает межвитковую ёмкость

[fugi1]

Ребята, Вы уже замучали. Я привёл столько инфы, скринов, сказал, что я не имею коммерции, Завод этих ТВЗ сказал, что действительно есть проблемы, ещё три человека заявили о той-же проблеме. Трёх скринов недостаточно? Повторно переснимать? Могу переснять.

Но там на предыдущей странице чел. верно сказал, что "ошибка монтажа" во всех трёх случаях - ТВЗ, переходящая ошибка.

Вам правда нужна или Василича защищаете? //Не обижайтесь на тон, поставьте себя на моё место.

А, ну тогда пусть и Василич даст детальныый ответ, а то выложил тут скрин одного моноблока на монстрах 6П45С, где класс А наступает при слонячьем токе.

Пусть на 6П3С или на 6П14П выложит.

Вопрос в том, поверят ли ему?

А кроме прочего у него там несколько десятков таких ТВЗ, есть из чего выбрать, можно и выбрать тот ТВЗ, что будет без провала. Потому толку от его измерений. 

П,С, завод по моему менял варианты намотки, я потом посмотрю письмо внимательнее и уточню))

[TUNGSRAM]

Никто тут никого не защищает

[Andron45]

У каждого правда своя.Василича все устраивает,Вас нет.Что делать?Искать решение.

[fugi1]

Это хорошо.

Ладно, позже постараюсь снять, если не плюну на всё это... По сути нахрена оно мне надо? Завод сказал, что заменит, свою проблему я решу. Кто хочет верить - пусть верит, каждый может просмотреть мои ответы начиная с 143-й страницы, там начинается всё с вложенных пдф_ок, с ФСР и выложено немало инфы, в т.ч. я несколько раз указывал Василичу, что он откровенно врёт (указывать не буду, я там выделял жирным), как здесь сказали берёт горлом.

Да и ещё один участник сюда перешёл с этой-же проблемой.

Да и вообще, мне в ЛС верно подсказывают, оставь спор, что Василич не успокоится, ибо это явно вредит его бизнесу (

не могу сказать в какой мере, но явно не на пользу)

Вот так. Посмотрим. Может плюну(а может нет) и когда получу другие ТВЗ сниму характеристики и отпишусь. Уже надоедает боротся((

@Andron45 Правда не может быть чужая или своя, есть проблема, она ВНЕ меня и вне Василича. И я прилагал усилия, чтоб найти её.

[TUNGSRAM]

1 минуту назад, fugi1 сказал:

когда получу другие ТВЗ сниму характеристики и отпишусь

И также параллельно подождём, когда Василичу завод пришлёт ТВЗ для снятия АЧХ

[Andron45]

Ошибаетесь.Правда у каждого своя,истина одна,и прилагать усилие чтоб найти,а не для того чтобы кому то что то доказать.Тот кто захочет услышать, услышит.

Ждем результатов,удачи.

[ElEng]

Ладно, позже постараюсь снять, если не плюну на всё это...
fugi1, если не трудно, снимите, все же, характеристики при разном зажиме трансформатора в реальном усилителе. Очень интересно, будет ли у вас тоже меняться частота провала.

[Artem Ivn]

Как и обещал,сегодня снял АЧХ симметричного ТВЗ ТОРЭЛ на одном канале моего УНЧ на лампах 6П45С. ЭТОТ ТВЗ ничем не зажимал,он просто лежал рядом на плотном картоне от коробки. Вторички подключил на 4 Ома,т.е. в параллель. Соответственно  эквивалент нагрузки был 4 Ома.

Картинки по порядку. 1.)зв. карта сама на себя. 2.) АЧХ  без ООС. 3.) АЧХ с ООС. Никаких провалов нет.

Далее идут картинки спектров этого ТВЗ (делитель 1/20).Нагрузка-4 Ом.

Лично для себя окончательно сделал вывод- эти симметричные ТВЗ ТОРЭЛ-отличные выходные трансформаторы!

Деньги потрачены не зря.Теперь,только их буду заказывать.

 

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Artem Ivn

[Artem Ivn]

Немного поясню вот по этой картинке /см. ниже./

При 10% THD , при токе катода 95 ма. и при +415 в. анодного напряжения, усилитель выдаёт 70 ватт мощности.

Нагрузка 4 Ом. , делитель 1/20. Ачх при этом была ровная без завалов.

 

В предыдущем моём сообщении первая картинка Шмелёва показывает,что при выходном напряжении (7,71х2)=15,4 вольт.,нагрузке 4 Ом. усилитель выдает 59 ватт.

При этом THD-0.6%, IMD-0.56%. Соответственно,при более низких мощностях-искажения еще меньше.