Kanje Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 (изменено) Приветсвтую всех,получил задание от преподавателя:построить схему инвертирующего оу,подать на вход 0 и посмотреть что будет на выходе.при подаче 0 есть некое напряжение,нужно скомпенсировать это напряжение.я запутался с понятием напряжение смещения как я понял напряжение смещения -это то напряжение, при котором при Uвх=0 на выходе Uвых= 0 =>с помощью этого напряжение мы и можем скомпенсировать наше отклонение .помогите как реализовать это в мультисиме. Zashita4.ms12 Изменено 15 июня, 2017 пользователем Kanje случайно отправил не дописав текст 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Давно я так не смеялся... 1) ОУ запитан плюсами с обеих сторон; 2) "Смещение" с обеих сторон сидит на общей шине; 3) Спайс-модель в Мультисиме, вообще-то, "идеальная". Напряжения смещения в ней, как правило, нет. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
chip-chip Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 (изменено) Гуглим "сумматор". Надо ввести компенсацию смещения выходного напряжения подачей небольшого входного напряжения. Изменено 15 июня, 2017 пользователем chip-chip 0 Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго! Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Evgeniy_Brv Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chip-chip Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Ну почти правильно. Выбор сопротивлений неправильный. Входное сопротивление ОУ очень велико. Зачем столь малые значения? Относительно неинвертирующего входа ОУ должно стоять тоже сопротивление между ним и движком резистора. А движок резистора зашунтирован конденсатором на массу. Учитесь правильно конструировать схему! 0 Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго! Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hambaker Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 1 час назад, chip-chip сказал: Входное сопротивление ОУ очень велико. Весьма опрометчивый мозговой облом! Поверьте на слово. Иначе докажем обратное... 0 Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят! Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади. Не тратьте силы, возьмите молоток побольше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 3 часа назад, Falconist сказал: Спайс-модель в Мультисиме, вообще-то, "идеальная". Напряжения смещения в ней, как правило, нет. "Не смешите мои тапочки". В spice-моделях ОУ (generic и, тем более, в конкретных моделях от производителей), начиная с level 1 (ideal), продолжая level 2 (three stage) и заканчивая level 3 (Boyle model) - везде присутствует параметр VOFF - напряжение смещения выхода. В generic - это 2 mV, в моделях конкретных ОУ - в соответствии с datasheets. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 К вопросам о смещении ОУ и об изменении модели. Левая схема - модель не изменялась. Правая - напряжение смещения изменено на отрицательное. Добиться выходного напряжения, близкого к нулю, можно подав на входы соответствующее смещение.Напряжение смещения ОУ.ms14 Скрытый текст 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 В общем случае, для "старых" ОУ с большим напряжением смещения и большим схемным Ку и вариантами компенсации по входу и оконечному каскаду, использовалась вот такая схема (с вариантами): 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kanje Опубликовано 15 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Я совсем потерялся,так и не понял как нам добится 0 на выходе при подаче 0. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 При инвертирующем усилителе - подать на не инвертирующий вход небольшое напряжение, которое скомпенсирует напряжение смещения конкретного ОУ. Важным, для расчета схемы подачи напряжения компенсации, является заданный коэффициент усиления схемы. Например, если типовое Uсм = 50 mV и Ку_схемы = 1000, то без компенсации выход ОУ выйдет в насыщение Uвых = 0.05*1000 = 50 V. Схемы компенсации приведены выше. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kanje Опубликовано 15 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 извините ,я просто напросто не понимаю как эту схему в мультисим реализовать,как все это проще сделать. 1)мы подали на вход 0,на выходе есть некое напряжение 20 В. 2)Uсм=Uвых/Ky=0,0002 В 3)я так понял это напряжение нужно подать на один из входов? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Вы на листочке и с кулькулятором начните думать. Или Вы думаете, что ракеты наши с 60-х годов тоже на Мультисиме летали? Вот Вам концептуальная схема компенсации напряжения смещения: - ОУ имеет VOFF = 10 mV; - схема на ОУ в инвертирующем включении имеет Ку = R2/R1 = 100; - без компенсации, напряжение смещения выхода в идеале: VOFF * Ky = 1 V (в реале = 861 mV); Применяем схему компенсации смещения по не инвертирующему входу ( а можно и по инвертирующему сделать). С учетом того, что усиление по +входу не равно усилению по -входу, учитывая еще входные токи и разбаланс токов, добавочное напряжение на +вход для компенсации выходного смещения не будет равно 10 mV, а только около 8.54 mV. Точно рассчитывать это значение нет смысла, поэтому ставят подстроечные резисторы. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Аналогично, если требуется схема с компенсацией смещения по инвертирующему входу, то, с учетом суммирующего действия от двух сигналов ( VIN и VOFF), концептуальная схема компенсации смещения выхода к 0 будет выглядеть так: 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 15 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 (изменено) Ну и наконец, практическая схема компенсации смещения выхода (компенсация по инвертирующему выходу: RV - многооборотный потенциометр, 100 Ом. Почему нужна схема компенсации, запитываемая от обоих источников? Потому, что VOFF может иметь любой знак в пределах оговоренного максимума по datasheet-у. График изменения выходного напряжения при изменение входного от 0 до 1 mV: Как видим, остаточная нескомпенсированность выходного напряжения: 0.269 mV и зависит она только от точности выставки делителя RV + температурные эффекты. Коэффициент усиления: 99.563+0.269 = 99.832. Погрешность: 0.17%. Изменено 15 июня, 2017 пользователем Viewer 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chip-chip Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 (изменено) 8 часов назад, Hambaker сказал: Весьма опрометчивый мозговой облом! Поверьте на слово. Иначе докажем обратное... Цитата Идеальный ОУ описывается формулой (1) и обладает следующими характеристиками: бесконечно большой коэффициент усиления с разомкнутой петлей обратной связи Gopenloop[3]; бесконечно большое входное сопротивление входов V- и V+. Другими словами, ток, протекающий через эти входы, равен нулю; нулевое выходное сопротивление выхода ОУ; способность выставить на выходе любое значение напряжения; бесконечно большая скорость нарастания напряжения на выходе ОУ; полоса пропускания: от постоянного тока до бесконечности. Взято из Википедии. В реальности мегаОмы. Изменено 16 июня, 2017 пользователем chip-chip 0 Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго! Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 28 минут назад, chip-chip сказал: Взято из Википедии. Вы больше так не шутите Входное сопротивление у обычных ОУ: по +входу высокое, по -входу очень низкое, практически - ноль. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 19 минут назад, Viewer сказал: по +входу высокое, по -входу очень низкое, практически - ноль. Вы не перепутали входное сопротивление вывода и входное сопротивление инв. или неинв. включения? Да и нуля и близко не будет. 5 часов назад, Kanje сказал: как эту схему в мультисим реализовать Сумматор, смещение входа (обе реализации показаны выше), использование специальных выводов балансировки ОУ. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 8 часов назад, Viewer сказал: везде присутствует параметр VOFF - напряжение смещения выхода. Не смешите мои тапочки. Вроде бы этот параметр приведен ко входу. 1 час назад, Viewer сказал: Входное сопротивление у обычных ОУ: по +входу высокое, по -входу очень низкое, практически - ноль. Насмешил... @mvkarp расписал, почему именно. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 @Falconist , у меня под спойлером есть про параметр смещения в модели ОУ в Мультисиме. Может, пригодится когда. Не нашел в модели, как ограничить напряжение на выходе ОУ. В вышеуказанном примере при изменении напряжения на входе пробник симулятора показывает напряжение на выходе в бешеных цифрах, несопоставимых с питанием. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 Спасибо. Пригодится. Собственно, я все это писал к тому, что проверять напряжнеие смещения надо "вживую", а не в симуляторе. Оно зависит от конкретного экземпляра ОУ и может быть во всем диапазоне значений, приводимых в даташите, в ту или иную сторону, включая ноль. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viewer Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 Оказывается, тут, мудераторы и пр. вообще не понимают, что такой инверсный вход OPAMP. Потенциал инверсного входа всегда ноль или близок к нему. Ну это так, на пальцах. -3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 За книжки, "знаток" наш - и учиться, учиться, учиться... Кстати, вопрос на засыпку. 5 минут назад, Viewer сказал: Потенциал инверсного входа всегда ноль или близок к нему А при однополярном питании что будет? Ноль-то минусовая шина питания. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chip-chip Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 (изменено) А в дифференциальном включении тоже ноль будет??? Читайте внимательно Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники". Изменено 16 июня, 2017 пользователем chip-chip 1 Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго! Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 11 час назад, Viewer сказал: Потенциал инверсного входа всегда ноль или близок к нему. Ну это так, на пальцах. Попробуйте пальцы не в двухполярное, а в однополярное питание. Тогда что? Или работа ОУ со смещением. Или сумматор. В частности, при работе с постоянными токами. Это так, на пальцах. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.