thickman

Нанотрансформатор

72 сообщения в этой теме

thickman    137
5 часов назад, Ed 01 сказал:

индуктивность рассеяния сильно зависит от проницаемости, которая для нано на порядок выше феррита

Нанокристаллический сердечник с проницаемостью 78000 и ферритовый 2000НМ1. Сердечники примерно одного типоразмера. Нанокристаллический - в "бесконтейнерном" исполнении.  Все обмотки по двадцать витков, вторичные замкнуты. Конечно, что при таком способе измерения следует учитывать шунтирующее влияние Lm, но она значительна и вносит небольшую погрешность.  Индуктивность с разомкнутыми вторичками на феррите 615 uH, на АМАГ-200 – 20.5mH.

2000нм1.jpg

mstn.jpg

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    72
В 14.06.2018 в 12:15, Ed 01 сказал:

индуктивность рассеяния сильно зависит от проницаемости

При всём уважении, Эдуард, но ты явно гонишь, бо индуктивности рассеяния монопенисуально на сердешном с какой проницаемостью намотаны обмотки. Просто для сердешнго с огроменной проницаемостью и индукцией потребно меньше витков при одинаковом напряжении и частоте, даже при бОльшей толщине покрышки. Ить на те же ферриты, всё одно, клеят бамажку и обматывают лакотканью, шоб через поверхность  не "стрельнуло". А буде витоков меньше, то и индуктивность рассеяния тоже меньше в кавадрате от скукоживания витоков, что с лихвой компенсирует задирание рассеяния от толстости упомянутой покрышки. Поэтому народы жаждут юзать МСТАТОРские сердешные взамен ферритовых и ГАММАМЕТовских, но не могут, поскольке в МОПовском перечне  исть только ппг-шные и дроссельные, в урезанной номенклатуре типоразмеров, а за те ТУ, по коим их приходится выбирать-заказывать, авторов сего документа надобно кастрировать, шоб не плодили себе подобных.:yes:

Тем не менее, народы рады хотя бы тому, что можно дроссельные сердешные поменять и заказывать ппг-шные для всякоразных потребностей.:friends:

Изменено пользователем gyrator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8

thickman,  спасибо за информацию. Хрен где чего найдёшь по аморфным сердечникам. У вас всё разжёвано, хотя половины не понял.

Хочу только добавить, что аморфные кольца можно юзать и в косом мосту, при условии принудительного размагничивания. Плюс у них - ток размагничивание в разы меньше, чем для феррита. Минус - малый ток намагничивания может помешать ставить снабберные конденсаторы большой ёмкости. А большие снабберные конденсаторы иногда требуются, например в пульс режиме на сварке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    11
В 29.06.2018 в 19:14, gyrator сказал:

При всём уважении, Эдуард, но ты явно гонишь...

Каюсь, грешен. Рассеяние потока конечно меньше, но на практике разница в цифре не существенна. Значительнее для низкопроницаемых ферритов. Спасибо за уточнение. Основная разница в индуктивности рассеяния именно за счёт снижения витков. Отложилась в подсознании замена двухватного резистора в RC демпфере форварда на полватный  при замене ферритового транса на аморфный.

В 29.06.2018 в 19:14, gyrator сказал:

за те ТУ, по коим их приходится выбирать-заказывать, авторов сего документа надобно кастрировать...

Ваши пожелания несбыточны принципиально, это женщины. Мне тоже сильно не нравятся эти ТУ, там в группу 3.4 собрали всё что можно. А коэффициент индуктивности как единственный всеобъемлющий показатель мало о чём говорит. Но вопрос продиктован  внутренней политикой РФ в этой части. Приходится изворачиваться, чтобы не возникало тупиковых вопросов. Однако нет худа без добра. По ним можно поставить всё, что потребовалось сейчас, не согласовывая ещё раз 2-3 года. Выбрать и заказать по ним может только тот, кто нашел нужную информацию в другом месте или запросил дополнительно. Как вариант, заказывайте аналог изделия общего применения. Например, MSTN c приёмкой. Или в заказе перечисляйте Ваши требования.

 

В 29.06.2018 в 19:14, gyrator сказал:

народы рады хотя бы тому, что можно дроссельные сердешные поменять и заказывать ппг-шные...

Свершилось. В перечень ЭКБ 01-22-2017 г. согласно изменению 2 от 18.07.2018 включена группа 3.4 Магнитопроводы кольцевые ленточные, в которую вошли практически все наши материалы, кроме последних вновь разработанных. Суровые годы уходят, за ними другие приходят, они будут также трудны...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

thickman    137
В 30.07.2018 в 12:39, Ed 01 сказал:

пишите официальные письма на имя генерального.

- "письма пишут разные: слёзные, болезные, иногда прекрасные, чаще - бесполезные" (С)

Эдуард, тут в основном самодельщики собрались, кому нужны их письма? :)

Проблема отвода тепла вполне разрешима и при типовом исполнении МСТАТОРовских кольцевых сердечников. На картинке вариант Гиратора, работающий на полном размахе индукции. Сюда отлично впишутся нанобаранки в аллюминиевой одёжке:

 

5748d91a80fb.jpg

AL.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    72
В 30.07.2018 в 12:39, Ed 01 сказал:

В перечень ЭКБ 01-22-2017 г. согласно изменению 2 от 18.07.2018 включена группа 3.4 Магнитопроводы кольцевые ленточные, в которую вошли практически все наши материалы

И это приятно, ибо с гаммаметовскими нанобаранками йайца прикрутили нипадецки.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Прикидываю вариант сварочного нанотрансформатора с контролем насыщения. Выбрал сердечник MSTN-45S в пластиковом контейнере (из того, что есть в наличии). Расчёты показывают, что потери в этом сердечнике на частоте 50кГц (при В=1.1Тл) - в районе 40Вт. Многовато получается, отвести столько тепла через пластиковый контейнер проблематично, я попробовал - результат не порадовал :)  Очевидно, что величину рабочей индукции надо бы уменьшить, но тогда возникнут проблемы с работой ОФ.  
На картинке пакет из сердечников MSTN-25S и MSSA-25S-L, отверстие Фомина встроено в аморфный кобальтовый ППГ-сердечник. Посмотрите, как аккуратно вживлён третий глаз, в таком мелком сердечнике операция занимает пару секунд. В результате – отличный сигнал из ОФ при индукции 0.5-0.6 Тл, при этом потери в нанокристаллическом сердечнике в диапазоне частот 45-60кГц в пределах 0.7-1.2 Вт, температуру не измерял.  В кобальтовом MSSA потери повыше, поэтому я замерил температуру этого сердечника в таком вот виде, как на фото, без отвода тепла. Получилось 110С через час работы. Очень неплохой результат, но если использовать кобальтовые с отжигом не в продольном, а в поперечном поле, потери будут ещё меньше.
В общем, я считаю, что, коаксиальный наноамотрансформатор (с одним аморфным кобальтовым кольцом для контроля насыщения) – заслуживает самого пристального внимания.  Да и простая стопка с одним кобальтовым инородцем работает отлично.

ОФ ППГ.jpg

Изменено пользователем thickman
  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    11
В 03.08.2018 в 12:42, thickman сказал:

коаксиальный наноамотрансформатор (с одним аморфным кобальтовым кольцом для контроля насыщения) – заслуживает  внимания

Кобальтовое напрашивается потоньше. Высотой 3-4 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Кобальтовый выбрал специально того же типоразмера, в результате окно в стопке неизменно, а индукция в "амо" и "нано" ограничена возможностями кобальтового и получается оптимальной по величине для MSTN. Увы, в наличии осталось только одно кольцо MSTN-25S, есть определённые сомнения, что ОФ будет нормально работать в длинной стопке MSTN с одним кобальтовым.   Пожалуй,  проверю  работу кобальтовой "ябеды "МSSA-25 в спарке  c более крупным нанокристаллическим. 

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Проверил. Увы, такой метод (с разными сердечниками) нормально работает только с двумя баранками. Ну и ладно.
На картинке показаны варианты, когда ОФ ограничивает  рабочую индукцию на небольшом уровне.  Я, честно говоря, пока не вижу проблем в работе ОФ  при линейном изменении индукции, без захода в насыщение.

0.34.gif

0.75.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137
В 02.08.2018 в 19:21, gyrator сказал:

Обмотка контроля тока намагничивания состоит из одного витка в общем радиальном отверстии двух торцевых колец.

- это я из Мастерсити выудил. Гиратор, а зачем надо было дырявить не одно, а два кольца? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

thickman, можно попробовать вместо целого аморфного кольца взять только его несколько внутренних витков,  (которые охвачены дырочным витком) и попытаться их вложить внутрь кольца СТ. Продеть между вкладышем и кольцом виток третьего глаза, а сверху уже мотать обмотки.

кольцо внутри.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Вот на таком четырёхколёсном бинокле с крошечными сердечниками калибром 25х16х10 можно попытаться сделать нанотрансформатор для сварочника. Например, однотактный для суперфиксера или суперкосыгина (с Кзап>0.5).

Я не силён в варилках, а топология "суперфикс" - вообще на стадии начального изучения. Раз Гиратор не отвечает на глупые вопросы (ну надоело на одно и тоже  уже 10 лет, понимаю:D), тогда вопрос к знатокам, - какой  коэффициент трансформации будет оптимальным для подобной топологии (с Кзап>0.5)? Для нормальной сети имеется ввиду, от 170-180 Вольт. У меня  технологически просто (заводской литц и медные трубки) получается  Ктр в пределах 5-5.5. Этого достаточно будет для  варильного процесса, если  не обращать внимание на несколько заниженное Uхх и чуть худший поджиг?

4Х25-16-10.jpg

Изменено пользователем thickman
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    133

При большом Ктр могут быть проблемы с устойчивым горением на небольших токах . Тут обсуждались рабочие варианты.

Скрытый текст

24.jpg.b7872ab69df0b2f3a6bc23494cf36479.jpg

Нанокирпич может решить проблему охлаждения и сложности сборки , еще рёбер напилить и будет "двухцилиндровый" однотакт. Перемычка не будет мешать ? что-то не соображу.

Изменено пользователем zato4nik
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Спасибо за ссылку! Внутр диаметр вставной втулки 25мм,она не мешает. Можно и без неё  обойтись,слив тепла превосходный и индукцию можно гонять до упора без перегрева сердечников. Завтра покажу, сейчас в дороге,в руках лишь  "смартафон"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    133

Имел ввиду перемычку между отверстиями , ведь вокруг неё будут витки и наверняка какие-нибудь вихревые токи синдуцируются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Перемычку оставил для максимально эффективного слива тепла от нанокубика на внешний теплоотвод, без обдува, для герметичного исполнения. Но первое включение показало оч хороший результат, в следующей иттерации её упраздню. Ток холстого хода чрезвычайно мал до момента захода в насыщение, особенно с кобальтовыми аморфными кольцами. Похоже на то, что лишнего тока таки нет, поэтому перемычку в этом арт объекте  убирать не буду :)

Знак Дорожный, лента чрезвычайно хрупкая, она рассыпается в руках. Отмотать или домотать не выйдет однозначно. Кроме того непроклееный сердечник чрезмерными мех нагрузками можно убить насовсем.

 

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    72
14 часа назад, zato4nik сказал:

С малым током хх.....

Месяц мыдыхался с сильномогучим пительником на основе супера с дырчатой нанобаранкой от Гаммамета и в итоге применил другой способ руления.  Результат более чем удовлетворил. Всё же нанобаранки, хоть и с мелким током хх, это весчЬ! 

Ить, в конце сконцами, дождусь таки прихода изменений в МОП 2017, а в дальнейшем и обещанных вкусностей в МОП 2018.:D

Кстати, обошёлся без чебурана, а с простой однослойной обмоткой из литца, хотя и шестивитковый чебуран, в той же топологии,  показал хороший результат. :yes:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137
2 часа назад, gyrator сказал:

Месяц мыдыхался с сильномогучим пительником на основе супера с дырчатой нанобаранкой от Гаммамета и в итоге применил другой способ руления. 

Опаньки. А я думал, что в отпуске на Сейшелах отдыхал… Ну если сам папа суперфиксера подзастрял на месячишку, значит есть неочевидные проблемы, и опять загадки с рулёжкой.:huh:

2 часа назад, gyrator сказал:

Кстати, обошёлся без чебурана, а с простой однослойной обмоткой

Все обмотки в одном слое? Это здорово для отвода тепла и Ls мизерная, но, пмсм, окно по меди используется недостаточно эффективно. У меня крупный сердечник в пластиковом контейнере боевое крещение не прошёл на полном размахе индукции. Но без контейнера, проклеенный, наверное справился бы с такой задачей. Кстати, теплопроводность у пропитанного должна быть заметно лучше.

Пока рассматриваю такой вариант четырёхколёсника (на картинке). Потери прикидывал в программе для двухтактных преобразователей ( в базе для форварда нет сердечников MSTN).  Первичка – ЛЭЛО 615Х0.071, девять-одиннадцать витков вмещается между втричками радиально в один слой, что очень хорошо.  Вторичка – два или три витка, тут есть несколько  вариантов исполнения, вторичные обмотки короткие и проблем с отводом от них тепла  нет, допустима завышенная плотность тока.

Безымянный.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    133
28 минут назад, thickman сказал:

( в базе для форварда нет сердечников MSTN).

Как нету? Есть.

Скрытый текст

--.thumb.png.2e1450e293466d9a8d6dfddad3206659.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Значит просмотрел.

Если предусмотрен контроль индукции через ОФ, значит индукция не зависит от питающего напряжения, поэтому Uпит правильнее выставлять неизменным, например 300 Вольт. Конечно, частота будет немного болтаться, но это не столь важно.
Пока макет разобран, но есть картинка работы на холостом ходу в полумосте с шестивитковым четырёхколёсником. Синим – ток перемагничивания, желтым – сигнал из ОФ. С мелкими нанобаранками напряжёнка, поэтому в макете только одно кольцо MSTN, ещё три – MSSA-25S-L. Поэтому размах индукции невелик, "всего" 0.66Тл :)

 Третий глаз вставлен в аморфный сердечник MSSA с прямоугольной петлёй. Температура непосредственно сердечников мало отличается от температуры дюралевой обоймы, ну очень эффективный отвод тепла от сердечников.

NewFile5.bmp

Изменено пользователем thickman
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Снял занятную картинку, вдруг Гиратору будет интересно. Полумост с одним ППГ-сердечником в трансформаторе. Третий глаз как обычно выполнил не по правилам, аксиально. Это единственно возможный способ для непроклееных  сердечников. Пилы тока намагничивания вообще не видать, проницаемость дикая, Iхх очень мал. Даже на большой чувствительности никакой пилы, там в линейной части только ровная относительно нуля полочка практически без наклона, характеризующая потери в сердечнике. Сердечник загнал в насыщение по самое небалуйся, тем не менее, сигнал из ОФ отличный и однотранзисторная выключалка отрабатывает свою задачу. 

MSSA-25S-N.gif

Изменено пользователем thickman
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    133

Как с нагревом у ППГ баранок ? Жаль что ассортимент размеров MSSA невелик, крупных нет, но у меня где-то валяются 70-е кольца НП-50 , надо попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Нет нет, MSSA здесь не от хорошей жизни,  АМАГ200 - без вариантов. Мелкие MSTN раздал, теперь вот локти кусаю. Разыскал только два MSTN-25, только поэтому ещё два – МSSA25S-L Упаковал в бинокль на термогерметик КПТД, и в муфельную печь на отжиг (250-280С). Нанокольцам начхать, а для кобальтового аморфа это температура выше Кюри. После переоджига с горем пополам получил ППГ с индексом "N". Не рекомедую такое повторять, лучше искать подходящий сюда MSTNP.  На картинке пробное включение в полумосте пятивиткового четырёхколёсника. Наибольшая температура  на внутреннем диаметре кольца, там индукция больше, а охлаждение хуже. Температура на внутреннем диаметре наножелезяки примерно на 10-15С больше по сравнению со всей  дюралевой обоймой.

MSTN-MSSA.gif

MSSA-MSTN.gif

Изменено пользователем thickman
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас