Jump to content

Нанотрансформатор


Recommended Posts

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

3 часа назад, Lexter сказал:

А ошибиться в измерении в 10 раз вы не могли? Чем измеряли, на какой частоте и уровне мощности?

Измерял прибором MY6243,  частота измерения там 900 Гц при токе 150мкА. Ошибки в порядках нет, батарея свежая. Сравнивал с ферритовыми N87. Например, у колечка 40х23х16 при 15 витках индуктивность 645мкГн, а  20х13х7 при тех витках уже 1,67мГн...  Возможно с прибором что-то...

3 часа назад, kotosob сказал:

@monos ,полистайте здесь.. ,не думаю,что вас обманули.

Спасибо, у АМАГ 183 проницаемость должна быть порядка 10000, а у меня- примерно 1300.

Каким способом можно поиспытывать колечки на предмет их свойств?

Edited by monos
дополнения
Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

11 час назад, monos сказал:

Сравнивал с ферритовыми N87. Например, у колечка 40х23х16 при 15 витках индуктивность 645мкГн, а  20х13х7 при тех витках уже 1,67мГн... 

Это точно оба N87? Тогда явно что-то неправильно. Попробуйте измерить 10 витков, 5 витков.

11 час назад, monos сказал:

Каким способом можно поиспытывать колечки на предмет их свойств?

Суть способа в общем-то одна - генератор импульсов и тестовый ключ. По форме тока определяется всё, включая индукцию насыщения.  Такие обсуждения есть и на этом форуме .

Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, Lexter сказал:

Это точно оба N87? Тогда явно что-то неправильно. Попробуйте измерить 10 витков, 5 витков.

Все ферритовые колечки (по десятку разных диаметров) приобретались в одной конторе, хранились все вместе. Измерял и по 5 витков. Нашел еще к45х28х12 М2000НМ1- при 5 вит. инд=66мкГн. Тенденция  такова, что с увеличением сношения нГн/вит. начинает врать прибор...

3 часа назад, Lexter сказал:

Суть способа в общем-то одна - генератор импульсов и тестовый ключ.

Т.е. для испытания сердечника достаточно частного цикла перемагничивания?

Link to comment
Share on other sites

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, monos сказал:

для испытания сердечника достаточно частного цикла перемагничивания?

Ну, так категорично я бы не сказал, все характеристики не выяснишь, но для оценки возможности применения - достаточно.

7 часов назад, monos сказал:

Измерял и по 5 витков.

Ну и что показал тестер для "нано"-сердечников?

Получилась проницаемость 10 000?

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Lexter сказал:

Ну и что показал тестер для "нано"-сердечников?

Для большой (55х30х25) баранки тестер показал 121мкГн- это около 1600 мю.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, monos сказал:

121мкГн

То есть, и для 5 витков получается 1600, и для 15? ... Осталось только другим прибором измерить.

Link to comment
Share on other sites

В 09.03.2019 в 20:53, monos сказал:

Продавец утверждал, что это АМАГ183.

АМАГ183 - обозначение ленты из аморфного (не нанокристаллического!) сплава на основе кобальта. Для силовых трансформаторов – не лучший выбор. Если измеренная проницаемость невысока, значит тестируемый сердечник прошёл термомагнитную обработку в продольном поле и имеет прямоугольную петлю гистерезиса. Такие сердечники в ненасыщенном состоянии имеют чрезвычайно большую проницаемость, - до миллиона, но обычный измеритель индуктивности покажет намного меньшее значение. Дело в том, что даже без наложения внешнего поля, просто лежащий на столе качественный ППГ-сердечник, уже практически насыщен, и для корректного измерения потребуется дополнительное смещение постоянным полем в зону высокой проницаемости. В принципе, такие сердечники в силовых трансформаторах работать смогут, но по потерям и максимальной индукции они проигрывают нанокристаллическим из наносплава АМАГ-200, раза в два. Естественно, контроль насыщения такого сердечника обязателен, поскольку он влетает в насыщение от малейшего чиха. На картинке ток холостого хода трансформатора с ППГ-сердечником и заходом его во время работы в достаточно глубокое насыщение (несмотря на малый Iхх!) Контроль насыщения в преобразователе присутствует, поэтому степень насыщения можно устанавливать на любом желаемом уровне и он не боится ни-че-го. Слава дырке Гиратора.

MSSA-25S-L 74W.jpg

Link to comment
Share on other sites

@thickman, премного благодарен! Насколько я понял, у АМАГ183 довольно линейная и узкая петля. Маленькие колечки наверное хорошо пойдут для тр-ра тока или ТГР. Но больше всего хочется пощупать  их пэпэгэшность на предмет дросельков перед диодами выпрямителя или замыкающим.

Link to comment
Share on other sites

Мне неизвестна область применения AMAГ183. Но если сердечник с ППГ-свойствами, тогда независимо от марки ленты использовать его для трансформаторов тока и ТГР точно нельзя. При перемагничивании по частному циклу он будет залетать в одностороннее насыщение. Для линейных трансформаторов такой сердечник должен быть отожжён в поперечном поле. По сути, ППГ-сердечники представляют собой магниты. При наложении поля они намагничиваются, а при снятии остаются в намагниченном состоянии, остаточная намагниченность почти не уменьшается после снятия поля. Но в отличие от магнитов (магнитотвёрдых материалов), они очень легко размагничиваются при наложении внешнего поля противоположного направления, см определение "коэрцитивная сила".

На осциллограмме постом выше видно, что в линейной области перемагничивания Iхх почти не меняется, представляя собой прямую линию с почти неизменной ординатой. А по расстоянию до оси абсцисс можно вычислить коэрцитивную силу. Для таких сердечников (с "запредельной" проницаемостью :)) ток холостого хода в линейной области зависит от величины коэрцитивной силы, то есть от ширины петли гистерезиса, а значит от потерь на перемагничивание. Для обычных сердечников такая зависимость тоже существует, но она маскируется большим Iхх и почти не видна на осциллограмме.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

@thickman , благодарю. Что удалось выудить из сети про АМАГ183, это довольно старый материал.  По характеристикам что-то среднее между MST (АМАГ 186) и MSB (АМАГ 172), но ближе к MST. На сайте мстатора есть сравнительная табличка. Насколько удалось понять из нее, колечки могут отжигаться, как в продольном, так и в поперечном поле. Пробовал измерять индуктивность большого колечка, подмагничивая сердечник постоянным током от батарейки (намотав дополнительную обмотку), - индуктивность немного, процентов на 10, увеличивается. Провел такой же эксперимент с ферритом N27- тоже однако увеличивается :) ... Надо паять испытательный стэндик и смотреть кривую намагничивания.

Edited by monos
дополнение
Link to comment
Share on other sites

Попытал с помощью пушпула маленькое (20х12х7) колечко из предполагаемого АМАГ 183. Две бифилярные обмотки по 28 витков, питание- 15вольт, шунт- 1ом.   На картинке ноль соответствует шкале оси X. При  Н= 550 А/м размах индукции 1,12 Тл.  Прямоугольности, как у MSSA не наблюдается. Как оказалось, часть этих колечек имеет немагнитный зазор (прим. 0,5-0,8мм) заполненный какой-то отвердевшей белой замазкой. Наверное надо испытать еще в частом цикле на предмет остаточной намагниченности...

(1,12 Тл).jpg

Edited by monos
Link to comment
Share on other sites

Непрерывный контроль перемагничивания сердечника нанотрансформатора – условие обязательное, однако, сверление дырок или прошивка сердечника проволокой не всем может понравиться. Альтернативный неинвазивный вариант – намотка поверх сердечника ленты  из того же аморфного или нанокристаллического сплава. Намотка по внутреннему диаметру съедает окно сердечника, поэтому гораздо интереснее наружное исполнение, как на картинке. Большого сечения для дополнительного магнитопровода не требуется, в результате внешний диаметр увеличивается незначительно, а рабочее сечение при этом не уменьшается.
 Первая попытка, показанная здесь некоторое время назад, была неудачной, видимо из-за того, что я для намотки использовал ленту с ППГ-свойствами. Неправильно это, сигнал из третьего глаза косит - нужно применять материал с непрямоугольной петлёй гистерезиса. На картинке материал рабочего магнитопровода  АМАГ200, а дополнительно была подмотана аморфная лента АМАГ170. Ещё лучше для подмотки  использовать ту же наноленту АМАГ200, однако раскапустить ради экспериментов наносердечник пока рука не поднимается. Но поднимется, если сотоварищи выразят интерес.  Пока вижу, что хотя нанобаранки и стали доступны,  живого интереса ветка не вызывает.
На осциллограмме ток холостого хода трансформатора под контролем третьего глаза, выполненным вышеописанным методом.  Iхх накручен до двух Ампер, тем не менее, сигнал из дырки не теряется. Желтым цветом – напряжение на базе управляющего транзистора, который коммутирует автогенератор в момент достижения тока намагничивания заданной величины. Приплюснутая макушка – это влияние перезаряда демпферного конденсатора, необходимого  для получения мягкой коммутации и устранения динамических потерь при выключении.

альтернатива.gif

Link to comment
Share on other sites

Попробовал тоже намотать пару витков ленты толщиной 0,05 мм от какого-то неизвестного колечка. Но оказалось, что  насыщается эта лента намного раньше, чем сама баранка СТ. В общем, напрашивается вывод, что для нормального просмотра тока нам. нужна намотка из того же материала, что колечко СТ...

 

Edited by monos
Link to comment
Share on other sites

 картинке был показан сердечник с материалом  АМАГ200, его Bs=1.16Тл, на контейнер намотана лента из материала АМАГ170  с Bs=0.55Тл, толщина намотки около 0.5мм. Разумеется, лента должна быть замкнута накоротко охватывающим её витком. Ток в этом витке достаточно информативный. На осциллограмме ток в первичной обмотке трансформатора (синим) и ток в КЗ витке, охватывающим намотанную на контейнер ленту. Автогенератор управляется вот этим самым "ленточным" током. Показаны два режима – при умеренном насыщении основного сердечника и при очень сильном его замагничивании. Третий глаз уверенно коммутирует автогенератор в обоих режимах и поддерживает Iнам на заданном уровне.

NewFile7.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

- для трансформатора управления затворами он крупноват, имхо. Для переключательного в автоген – тоже великоват. Можно попробовать в синфазный фильтр, на этом месте он получше ферритового, но хуже нанокристаллического.
Можно для контроля насыщения ленту из этого сердечника использовать, как только что здесь предлагалось.
 Для ферритового сердечника такой метод контроля/управления тоже годится. На фото использовал нанокристаллическую ленту из сердечника синфазного фильтра компании "Вюрт Элекроник", сердечник трансформатора - 2000НМ1:

2000нм1.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

В 25.03.2019 в 21:19, monos сказал:

оказалось, что  насыщается эта лента намного раньше, чем сама баранка СТ

Если не хочется утолщать эту дополнительную навивку - можно вместо одного короткозамкнутого витка сделать короткозамкнутую обмотку из нескольких витков и тем самым увеличить индуктивность "дырочной" обмотки.  Важна постоянная времени L/R, где L - индуктивность короткозамкнутой обмотки, а R - её эквивалентное сопротивление с учётом приведённого сюда же сопротивления нагрузки трансформатора тока. См "время жизни дырки" на форуме Володина в теме посвящённой котролю насыщения сердечника.

Особенно удобна такая метода для сердечников в пластиковом контейнере – в пластике делается неглубокий пропил или канавка шириной под несколько витков эмальпровода. На контейнер наматывается нано/амо – лента и скрепляется скотчем. Затем в канавку укладывается несколько витков обмотки третьего глаза. Работы на пять минут, при этом сердечник целёхонький, а наружный диаметр такой комбинированной баранки практически не увеличивается.

4W.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

@thickman , вы не пробовали определить оптимальное количество витков ленты? Я попробовал с одним витком. Вырезал ножницами подходящего размера полосу из ленты от сердечника ШЛ25х25. Толщиной прим. 0,15 мм. Частота- 5кГц, верхний луч- сигнал с этой ленты, 50 мВ/кл. Нижний луч- ток намагничивания 400 мА в импульсе. (напряжение на резисторе шунта в пушпульном испытательном стенде 200 мВ/кл.)

Инам.jpg

Link to comment
Share on other sites

Сейчас у меня около десятка витков тонкой наноленты (позже точнее витки посчитаю), толщина самой ленты  около 20 мкм, снижать сечение этого дополнительного рулона уже не имеет практического смысла. С четырехвитковой обмоткой в третьем глазе всё выходит шикарно и я, пожалуй, больше не буду мучить сердечники иглоукалыванием.

У вас, пмсм, пока не очень здорово, если сравнивать  ток намагничивания с сигнальным. Попробуйте увеличить число витков в короткозамкнутой обмотке.  Пять килогерц – это несерьёзно, на рабочей частоте проницаемость трансформаторной 50Гц-железки снизится, это надо учитывать обязательно. И перегреваться она будет скорее всего. Обмотка закорочена, поэтому индукция не должна сильно изменяться, но это теоретически - если обмотка охватывает и покрывает весь магнитный виток. Вообще, у меня тоже в планах сделать магнитный блин (диск) с короткозамкнутой обмоткой равномерно распределённой по диску, да и вложить его внутрь контейнера. На работе могу даже сделать вакуумное напыление медью на этот диск покрытый изоляцией – но вряд ли такое извращение кому-то пригодится, заинтересованным проще сердечник продырявить.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

Подниму немного тему. Решил проверить, насколько подходят для СТ наноколечки, купленные в Китае. На момент покупки описание к данным колечкам вообще отсутствовало(сейчас у некоторых продавцов появилось), поэтому брал наугад. Снятие петли гистерезиса показали результат ни рыбо ни мясо, т.н. "круглая петля", скорее всего отжиг происходил без наложения поля. Тем не менее, по совету thickmanа сделал контроль намагничивания и запустил с ним. Итого, на колечко, размером 28x18x15, понадобилось намотать всего 28 витков для частоты 25 килогерц. Это для полумоста. В один слой с запасом влезло 28 витков провода, диаметром 1мм. А это, при плотности тока в 5А на квадрат, получается порядка 600 ватт мощности.

Термопары у меня нет, а пирометр кажет погоду на Луне, но тем не менее, через час на ощупь сия конструкция была горячая, но пальцы ещё могли терпеть. Снял петлю гистерезиса при текущей конфигурации и вбил параметры в LTSpice. Потери в сердечнике получились 3.5 ватт при той же частоте.

На мой взгляд, с контроллем намагничивания, данные сердечники сгодятся для СТ, когда ничего другого нет. По крайней мере, читал в темах, что у народа проблемы с заказами у мстатора. Так что, за неимением лучшего, вполне сойдёт. Ну а бонусом к такой форме петли гистерезиса является довольно-таки низкое RMS значение тока намагничивания, при довольно-таки высоком пиковом значении(нужно, для обеспечения режима ПНН).

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, thickman said:

А есть актуальные ссылки на эти сердечники?

Да, только вчера заказал ещё три штуки. Вот ссылка.

1 hour ago, thickman said:

Потерь поболее, чем в MSTN

Ну MSTN, как я понял из описания, они предназначены под СТ и у них петля гистерезиса узкая. Эти же по факту почти ППГ. Кстати, может когда-нибудь руки дойдут испытать их в качестве сердечников для МУ, в плане, насколько их "прямоугольности" хватит. Если удастся получить максимальный Кзап хотя бы 0.7, будет неплохо

P.S. А есть какая-нибудь методика рассчёта потерь по площади петли гистерезиса ?

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Obergan Alexey сказал:

есть какая-нибудь методика рассчёта потерь по площади петли гистерезиса ?

В любительских условиях по площади петли нереально, пмсм, погрешность большая. К тому же на синусоидальном сигнале это далеко от реальных условий применения. Правильнее на треугольном токе, также  как и в боевых  услових применения.
Просто и с приемлемой точностью потери определяются по потребляемой мощности полумостового или пушпульного преобразователя, к которому подключается исследуемая катушка с сердечником.  Потери на современных ключах невелики и с этим можно смириться:  https://power-e.ru/components/sozdanie-modelej-elektromagnitnyh-komponentov-po-rezultatam-eksperimenta/
В былые времена, когда ключи были недостаточно эффективными, потери на транзисторах учитывались при измерениях таким методом:

потери.gif

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, thickman said:

в боевых  услових применения

Вот кстати, петли снятые в боевых условиях. По горизонтали 7.75 А/м на клетку, по вертикали 0,64 Гн на клетку. Частота 26 кГц. Первая картинка в момент включения, вторая - через 15 минут работы.

NewFile0.png.bb92fd2809049b74d95d57ffb4211598.png

NewFile1.png.a5db5ccee0e03a64d374d2807fe62654.png

Я так понимаю, некоторая нессиметрия по горизонтали связана с тем, что транзисторы, управляемые ТТ от дырки Гиратора, имеют разные пороги срабатывания

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Благодарю всех за помощь! Буду заказывать подвесы И ещё уточнить забыл. Вместо ацетона что можно ещё использовать?
    • Для игрушек батарея не нужна, но это только вам решать... Если там есть последовательный и параллельный порт, тоже сейчас не найдешь на ноутах. Кстати, на бизнес ноутах последовательный порт встречается часто, по крайней мере такие ноуты все еще можно найти (могу даже дать перечень моделей).
    • А где  @Falconist? Почему тема неинформативно называется? Почему она в разделе "Школьникам и студентам", а вопросов в посте нет, одно только ТЗ на работу?
    • Старые игрушки без эмуляторов)  С чего бы не подойти ? На такие же 3,7в. Подключал просто 3шт банки 18650 вместо батареи штатных дохлых, (нормально коробку акб было не закрыть, на скотче держалась) ноут завёлся. После подключения бп спокойно дозарядил аккумы, всё как обычно. Контроллер акб здорового человека, без мракобесия и изврщ. Почему полимерники - батарея штатных банок выйдет в адские деньжищи. перешёл на корпоратов, Thinkpad там, Dell Precision
    • @korsaj к сожалению ссылка не открывается,. либо открывается битая страница с кодом.. По сигналу что думаю - если у источника будет сопротивление 75 ом, то всё будет норм, но 75 это очень низкое сопротивление и оно применяется в ВЧ и СВЧ, а у меня-то НЧ камера, у которой нет 75 ом, там полюбому несколько килоом или даже десятки ком. Наводка верная. Если подключить к высококилоомному источнику делитель у которого 75, то все сигналы практически заглушаться... Помню был случай я со звуком работал и как-то вместо 10 кОм впаял резистор 10 ом и звук пропал, тут аналогично будет, согласен... не всё так просто.. Если интересно, то  вот какая камера едет, читал перечитал 5 раз на неё описание, самое полезное что возможно пригодиться нашел - Формат изображения: NTSC и питание 12 В. Что ещё нужно смотреть? 
    • Скорее всего там стояли такие же 17670, в ту эпоху их довольно часто использовали, на 1мм тоньше чем 18650.  Кстати, в ширпотребовских ноутах Acer One 725, Aspire V5 серии и Хромбуках C710, C720 одно время использовались батареи AL12B32 и подобные AL12X32. Если только попадутся оригинальные, в оригинальных стояли аккумуляторы 16650 Sanyo 2500mah. Выглядели вот так (фото из Интернета), фиолетового цвета как на фото, соответственно, на 2мм тоньше чем 18650 при той же длине (что и следует из их типоразмера). Эти батареи имели одно неприятное свойство - часто от долгого хранения разряжались в полный ноль, и потом их в родном ноуте никакими силами нельзя было зарядить. По тестам - вполне нормальные, но даже абсолютно новые, они до 2500мач не дотягивали, в лучшем случае я с них вытягивал 2300-2400. Китайцы их научились клепать, и поэтому сейчас скорее можно найти китайские клоны, чем родные батареи. Но в китайских клонах емкость едва 1800-2000мач на банку (даже если они пишут на корпусе батареи 2500 - это скорее "выдача желаемого за действительное", чтобы не сказать жестче).  А какой смысл восстанавливать такой древний ноут? туда кстати, полимерник может и не подойдет.
×
×
  • Create New...