vOVK@

Зажигание Ю.сверчкова

853 сообщения в этой теме

Помню собирал давно схему Карасева,машина действительно иногда дергалась,так я его выкинул.Собрал схему Архипова,уже ездит лет 14,жалею что не снял с машины и продал.Правда один раз трансформатор сгорел,пришлось перематывать,да и то не сразу заметил,ездил на позднем на транзисторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
bars59    108

Еще раз прокатился.так как дорога зимняя особо не разгонешся,заметил что рывки начинаются примерно около 3 тыся оборотов.Даже на стоянке при прогазовке начинются сбои на больших оборотах.Заводка конечно мне нравится,хоть у меня и на комутаторе хорошо заводится но здесь вообще супер.А Архипова вот эту схему делали?

post-121035-0-57360600-1294157493_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да схема эта.Кажется сложной,но на деле нормально собирается и налаживается.Про рывки где то писали,что тиристор плохо включается.В следущюих схемах ставили одновибратор или транз вместо тиристора.Друг собирал схему Щербатюка из радиолюбителя,хвалил ее,вроде даже патент на неё дали(схему).Я пробовал ставить разные трансы..железо феррит,разницы не увидел,так и ездил на железном трансе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитай Радиоежегодник. Там настройка разжевана от и до. Нужно подгнать период одновибратора (работа тиристора) так, чтобы он закрывался через полтора периода колбательного процесса в катушке (так достигается наиболее полная энергия импульса). Там же есть настроечная таблица диапазонов изменения длительности искры и ее энергии. Есть рекомендации по подбору времязадающих резисторов и конденсаторов. А вообще, сколько не делал, таких проблем не встречал. Даже на ИЖ с коляской ставили. Радости у хозяина мотоцикла не было предела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roller    0

В общем то так и не понятно, по чьей причине рывки; напряжение выше 400 Вольт, или тиристора ?!

А у меня еще вариант такой- не могут ли быть перебои при именно раннем зажигании , когда с бегунка разряд "простреливает" на соседний цилиндр ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bars59    108

На Иже я думаю и у меня проблем бы не было.У меня проблемы начинаются около 3000 тысяч оборотов,а это 100 гц.А у ИЖА 3000 об. это только 50 гц.А до 6000 я думаю он не раскрутится,развалится на куски :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bars59    108

Вчера исключил из схемы цепт многократного разряда накопительного конденсатора,путем удаления диода от этой цепочки на УЭ.Смотрел осцилографом она кроме хаоса в сигнале на контактах катушки не чего не дает.Не стал возиться с подборм номиналов.В итоге МАШИНА ЗВЭР СЛЮШИЙ :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не буду создавать новую тему, может кто тут поможет делаю зажигание по этой схеме вот, загвоздка вот в чем, собрал все, включаю, кручу трамблёр дрелью, т.к нет гзч, а на катушке нет ничего :angry: , потом копался, копался решил разомкнуть цепь между C3 и анодом VS1 и появляется искра, но появляется в тот момент когда замыкаешь-размыкаешь цепь и еще на контакты никак не реагирует система :( Но это скорее всего из-за выше описанного косяка.

Когда включаешь питание зажигания, то через некоторое время трансформатор начинает свистеть, скорее всего как зарядиться конденсатор, а как цепь разомкнешь то сразу писк прекращается и на бабине постоянно присутствует 280В, а как замыкаешь цепь то на бабине падает до 5-6 В и писк снова :angry:

в чем я накосячил?

тиристор вроде как бы целый, проверял так: +4В подаю на резистор светодиода, на катод 0, потом пинцетом замыкал +4В на упр. электрод светик загорался и горел пока не разомкнешь цепь питания подавая с катода на упр. электрод никакой реакции не было.

Изменено пользователем 25гдн-3-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bars59    108

Не много туманно ты объснил.Давай по порядку.Напряжение на С3?Ток потребляемый устройством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не много туманно ты объснил.Давай по порядку.Напряжение на С3?Ток потребляемый устройством?

ток потребления при разомкнутых контактах при разомкнутой цепи C3VS1: 1,25А

ток потребления при замкнуты контактах при разомкнутой цепи C3VS1: 1,41А

ток потребления при разомкнутых контактах при замкнутой цепи C3VS1: 150 мА

ток потребления при замкнутых контактах при замкнутой цепи C3VS1: 350 мА

С3 при разомкнутой цепи C3VS1: 250В

С3 при разомкнутой цепи C3VS1: 5,2В

Бабина при разомкнутой цепи C3VS1: 200В

Бабина при разомкнутой цепи C3VS1: 2,3В

если кто не понял что я делаю то пояснение в прикрепленном файле

если я правильно понимаю то тиристор всегда открыт и не дает зарядиться конденсатору до своих 250В

post-100162-0-24328400-1294491366_thumb.gif

Изменено пользователем 25гдн-3-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bars59    108

Да не трогай ты эту цепь С3 VS1.Собери все по схеме.Контакт на прерыватель в воздухе.И померяй напряжение на С3 и ток потребления.

С3 при разомкнутой цепи C3VS1: 250В

С3 при разомкнутой цепи C3VS1: 5,2В

Как это понять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не трогай ты эту цепь С3 VS1.Собери все по схеме.Контакт на прерыватель в воздухе.И померяй напряжение на С3 и ток потребления.

С3 при разомкнутой цепи C3VS1: 250В

С3 при разомкнутой цепи C3VS1: 5,2В

Как это понять?

ой я там о печатался

С3 при разомкнутой цепи C3VS1: 250В

С3 при замкнутой цепи C3VS1: 5,2В

"Да не трогай ты эту цепь С3 VS1.Собери все по схеме.Контакт на прерыватель в воздухе.И померяй напряжение на С3 и ток потребления."

С3: 5,2В

ток потребления: 150 мА

Изменено пользователем 25гдн-3-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bars59    108

Понял.Теперь отключи провод от упраляющего электрода тиристора.И померяй напряжение на С3

Изменено пользователем bars59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял.Теперь отключи провод от упраляющего электрода тиристора.И померяй напряжение на С3

разомкнул упр электрод намерил на кондере C3 2.1В а на бабине 2.8В

Изменено пользователем 25гдн-3-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bars59    108

Похоже пробит тиристор.пробуй менять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже пробит тиристор.пробуй менять.

менял и такая же история :blink: я уже с этим зажиганием дня 3 сижу никак до собирать не могу... кстати проверял я их, таким образом: на +9В цепляю резистор светика, а катод светика к аноду VS1 а на катод VS1 подаю 0, и замыкаю анод VS1 на упр.электрод то светик загорается и не тухнет, и когда с катода на упр.электрод замыкаю то ничего не происходит как горит так и горит светик канечно может и не правильно проверяю, если это так то поправьте меня :)

а если диод VD5 впаять не правильно то может быть такое?

Изменено пользователем 25гдн-3-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВСЕЕЕ наладил вем спасибо причина была в диоде VD5

Изменено пользователем 25гдн-3-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleks.55    2

Здравствуйте, ВСЕМ!

Схема Ю.Сверчкова собрана мною по схеме 1982г.,только без многоискровой части.Схема собрана навесным монтажом на лепестковой плате.Стабилитрон - составной,из двух.Тиристор - Т112-10-4.Транзистор - AL100. Автомобиль на котором стоит зажигание - "Запорожец", ЗАЗ - 968А.Зажигание работает вполне нормально. А из схем Карасёва я бы взял схему за 1994г. с трансформатором из НМ2000. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roller    0

А чего многоискровая часть не устроила ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Уважаемые Форумчане здравствуйте,

интересно было узнать что до сих пор кто-то интересуется зажиганием Ю.Свечкова. Сам построил такой блок сразу после публикации в журнале Радио за 1982г.который верой и правдой прослужил на отцовской Волге24 с 1982 по 2003гг.т.е.21 год! Всего мной было построено свыше 10 таких блоков.Однопериодный цикл искрообразования конечно же не устраивал и я занялся поисками увеличения энергии искры. Одним из способов оказался метод плазменного зажигания, принцип работы которого был описан в журнале Катера и Яхты за 1985г.На основе этого принципа был построен блок, прослуживший совместнос блоком Сверчкова также до 2003г. Про этот блок расскажу в отдельной теме, если мне разрешит открыть её администрация сайта. Далее последовал цикл статей Карасёва. Сразу скажу, что все они оказались бесполезными, блок с усовершенствованиями Карасёва на реальном двигателе упорно давал сбои свыше 3000об/мин. Хочу в этой связи отметить, что в публикациях и в Интернете упорно называют Блок Сверчкова блоком Карасёва, что в корне Неверно! Фамилию Сверчкова незаслуженно забывают, а ведь именно его конструкция является первоисточником. Я в своею публикацию Радио №12 2002г.назвал Модернизация блока зажигания Ю.Сверчкова, однако редакция назвала статью просто Модернизация блока зажигания, однако в преамбуле отметила первоисточник всех этих последующих модернизаций. Кстати Карасёв свою схему управления тиристором при помощи остаточного напряжения на накопительном конденсаторе в первой своей публикации в Радио один в один повторил из прошедшей незамеченной статьи в Помощь радиолюбителю за 1980г. Так что новизна метода Карасёва вызывает большие сомнения. После бесполезной возни с подбором номиналов элементов запускающей цепи тиристора (на стенде всё работало идеально, сбои были именно на реальном двигателе), я решил посмотреть осциллограммы на реальном двигателе. Оказалось,что в момент искрообразования напряжение на первичной обмотке катушки зажигания нестабильно как по амплитуде, так и по длительности и крутизне (скорости нарастания). В принципе это характерно для любой системы зажигания, так как искровой разряд происходит в камере сгорания со множеством переменных факторов, меняющихся от такта к такту: обороты двигателя, давление сжатия смеси, которое не может быть строго постоянным, поскольку зависит от скорости сжатия смеси поршнем, октанового числа бензина, качества самого бензина, наличия в нём примесей, степени износа двигателя, величины поступления масла в камеру сгорания, которое будет разным в зависимости от оборотов и т.д. Естественно получить в этих условиях стабильный повторный запускающий импульс управления тиристором формируемый фактически нестабильным напряжением на первичной обмотке катушки зажигания Невозможно! Мне стало ясно ,что тиристор в электронной системе зажигания себя изжил, и является Тупиковым для дальнейшего развития конденсаторных систем. Исключением пожалуй является промышленный коммутатор ЭКО для семейства ВАЗ 2108, являющийся по сути копией зажигания Сверчкова. В нём использован апериодический разряд конденсатора, а тиристор закрывается специальным дросселем в силовой части тиристора создающим противоэдс с неизбежными потерями энергии. Справедливости ради следует отметить, что применение транзистора в качестве ключа для соединения накопительного конденсатора с первичной обмоткой катушки зажигания, осуществлялось и ранее и довольно успешно, но отсутствие в то время хорошей элементной базы для этого сдерживало широкое применение этого метода. Схемы получались громоздкими и не всегда надёжными. Ставилась задача создать систему зажигания сравнимую именно по простоте и надёжности исходному блоку Сверчкова. И в 1999г. мне удалось создать такую систему с коммутирующим транзистором КТ898,соответствующую этим критериям, которая и работает по сей день без единого отказа в условиях летних температур окружающей среды до +45град. И как оказалось в процессе отлаживания, что можно реализовать целых 3 варианта исполнения на любой вкус. У меня конечно же работает самый мощный вариант устройства. Привожу фото моего первого блока для Волги24 и осциллограммы (напряжения и тока на включённом последовательно с первичной обмоткой катушки зажигания резисторе 0,1 Ом) эксплуатирующегося блока в моём автомобиле.

С Уважением.

post-144082-0-77839000-1313735147_thumb.jpg

post-144082-0-29552000-1313735171_thumb.jpg

post-144082-0-59029100-1313735295_thumb.jpg

post-144082-0-79205000-1313735313_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Уважаемые Форумчане,

хотел бы немного добавить к сказанному выше. Разработка вышеописанного блока была бы невозможна без одной замечательной особенности транзистора КТ898. В процессе макетирования использования коммутирующего транзистора вместо тиристора, я подметил свойство этого транзистора переходить из состояния насыщения в режим отсечки практически мгновенно минуя активный режим или время перехода из открытого состояния в закрытое пренебрежимо мало для создания каких-либо ощутимых потерь в активном режиме, этим и объясняется едва заметное повышение температуры в процессе работы транзистора VT2 по схеме блока. Используя это свойство, для управления транзисторами VT2 и VT3 достаточно было лишь подобрать параметры разрядной цепи в базе VT2 и зарядной в базе VT3 без применения дополнительных активных элементов схемы.Т.е. экспонециально понижающееся напряжение на конденсаторе С3 и также повышающееся напряжение на конденсаторе С4 в какой то пороговый момент времени приводило к весьма резкому прерыванию тока базы соответствующих транзисторов. Это свойство позволило получить чёткую границу искрообразования по варианту 1 без всяких вредных последствий перехода ключевого транзистора через активный режим при наличии остаточного напряжения на накопительном конденсаторе, а также реализовать транзисторный разряд в катушке на транзисторе VT3 по варианту 3. Состояние транзистора VT2 также не мешало апериодическому разряду накопительного конденсатора по варианту 2, т.к. он всё равно закрывался достаточно быстро до или после окончания разряда, в тиристорной системе этого достичь принципиально невозможно, открытый тиристор оказывается подключённым ко вторичной обмотке трансформатора и преобразователь нагружается не на заряд накопительного конденсатора, а просто на закороченную тиристором вторичную обмотку. Может кто-то применит в своих разработках данное свойство транзистора КТ898.

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Ещё прикрепляю рисунки, схемы, фотографии что вошло и не вошло в статью, может кому-то пригодится. С Уважением.

post-144082-0-52762800-1314085174_thumb.jpg

post-144082-0-09512700-1314085188_thumb.jpg

post-144082-0-51411100-1314085223_thumb.jpg

post-144082-0-30297400-1314085265_thumb.jpg

post-144082-0-85007500-1314085278_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rozen    11

Тоже занимался этим в 1990 году несколько вариантов испробовал на тиристорах но на высоких оборотах, ВАЗ2107 машина не моя, (родственника) подергивала иногда , хотя он замерил и отметил экономию бензина почти литр на 100 км и легкий пуск, думаю тогда из за неопытности и нехватки знаний мне не удалось собрать хороший апарат а теперь машины нет и на чужих машинах нет желания творчеством заниматься, у кого есть машина рекомендую, очень важный компонент в работе двигателя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МВП    0

Делал зажигание Сверчкова только без многоискрового варианта. Работало без нареканий. Даже октан - корректор подключал к нему. Правда вместо П210 ставил импорт AZ17 или 18 (германий)точно не помню - давно было. Он не выдержал нашей жары, но проработал полгода без нареканий в суровых условиях сельской местности- у гл.агронома в одном из совхозов на москвиче. .Высокое выставлял 300-320 вольт. Тр-т немного жужал, но я его пропитывал потом. тиристор - КУ202Н. Прочитал всё опять- вспомнил молодость. Думаю сделать для сына на Урал! Но теперь уже на кт 898.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bars59    108

Сейчас уже пол года катаюсь на Карасеве.Тоже исключил многоискровый режим,так как были перебои на высоких оборотах.Машина ВАЗ 2106.Экономию не замерял.А в общем работа мне нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас