• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
pryanic

1 Или 2 Диодных Моста В Выпрямителе Для Умзч

28 сообщений в этой теме

pryanic    568

Доброго времени суток, форумчане.

Задумался над данным вопросом, так как не смог найти исчерпывающего ответа на вопрос что же лучше.

Но вообще - мнения сильно делятся.

Хотелось бы услышать объективную информацию по этому поводу.

P.S. вообще планирую использовать схему Лепехина, печатку которой Вадим представлял в ветке Натали.

post-122868-0-65768200-1304267748_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
noise1    1 308

Что бы дать обьективную информацию, желательно ток нагрузки узнать.

В общем случае два отдельных выпрямителя всегда лучше, больше развязка между каналами, особенно при большиз токах. Но! если токи большие используется выпрямитель со средней точкой, меньше потери в выпрямители. По современным требованиям во вторичных цепях, надо использовать предохранители.

Изменено пользователем noise1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pryanic    568

Нагрузка - 2 канала ОМ 100Вт 8Ом. +/-45В. Ток 6-7 ампер.

Т.е. еще предохранители на выходе БП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 295

Лучше использовать вторичку трансформатора со средней точкой и один мостик. Меньше потери на диодах: в этом варианте в каждый полупериод ток в каждом плече проходит через один диод, а при двух обмотках и двух мостиках - в каждом плече всегда работает два диода.

И причём тут развязка между каналами, когда они оба питаются от одного выпрямителя? Вот если бы каждый канал питался от своих обмоток (а лучше - своего трансформатора), тогда - да.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DTS    3 443

2-pryanic

в схеме с первого поста теоретически пульсация питающего напряжения должно быть ниже(RC-фильтр)но просадки при этом на больших токах будут больше,что сводит на минимум такое преимущество.

при ёмкости электролитов как указана в схеме,можно смело обходится одним мостом,батареей конденсаторов без дополнительных резисторов.

смысл резисторов с одной стороны,-это более щадящий режим при включении для диодов моста+улучшение фильтрации.на практике я использовал несколько вариантов с двумя мостами и с одним мостом и отводом от средины(два конца разных обмоток соединённых между собой)давали более лучший результат в плане экранирования трансформатора(сама обмотка питания служит в этом случае экраном),на одном мосту я и остановился и конденсаторы соединяю максимально возможного сечения проводниками(в разумных пределах конечно)

предохранители ставятся ТОЛЬКО на выходе блока питания и на входе трансформатора,но не как не на выходе трансформатора перед мостом(в момент заряда кондёров они просто сгорят на Х**)

Изменено пользователем DTS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pryanic    568

Для снижения броска тока при включении будет софтстарт или как вариант - термистор. О CRC фильтре думал давно (даже писал в блоге своем). Использование CLC фильтра дало бы меньшие пульсации и меньший спад выходной характеристики БП, но он сложнее в изготовлении.

По поводу экранирования не очень понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

предохранители ставятся ТОЛЬКО на выходе блока питания и на входе трансформатора

К сожалению ГОСТ с вами не согласен.:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pryanic    568

Можно ссылку на документ или номер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    973

В общем-то, ГОСТ нас не беспокоит, но сделать "по правилам" не сложно.

Тема о выпрямителях, с кучей примеров, горячо обсуждалась на "Вегалабе": http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/39734-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-25 Лично никогда так глубоко не вникал, но факт - лучшие объективные характеристики - остается фактом для выпрямителя с двумя диодными мостами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

Можно ссылку на документ или номер?

Не верить, ваше право. Попробуйте пройти аттестацию профессиональной аппаратуры.

Обьективно лучшие характеристики , со средней точкой. Конечно, может быть, что все мы ошибаемся, прав "Вегелаб", но эта вероятность стремится к 0.

Изменено пользователем noise1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    973

Эти темы полноценно не раскрыты нигде, только пища для раздумий и собственных экспериментов. Никогда раньше не уделял этому должного внимания, придерживаясь мнения "на это можно не обращать внимания", пока не появилась возможность более гибко исследовать аппаратуру. Несколько простых примеров. Усилитель, работающий у меня, с сетевым фильтром (гальваническая развязка, на выходе установлен LC фильтр с конденсатором 15 uF) обеспечивает почти на 5 dB мЕньшие искажения. Уровень паразитных компонент сетевой частоты и ее гармоник на выходе усилителя ниже именно при использовании двух диодных мостов выпрямителя (без конкретных цифр). Изменение точки подключения GND нагрузки усилителя - в БП или на плате усилителя - изменяет THD+N в разы. Это все мелочи. Но именно из них в итоге и складывается результат. Тут потеря в 5 дБ линейности, там 2, там еще 4, и все - аппарат стал обычной серостью. Тема достойная, но нельзя ее ограничивать только лишь моделированием и расчетами, нужно и приборами смотреть конкретные изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

Эти темы раскрыты в рекомендациях по проектированию РЭА .Посмотрите схемы профессиональной аппаратуры, там практически везде схемы со средней точкой.

Изменено пользователем noise1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pryanic    568

noise1, я верю, только хочется самому почитать.

to Lexus, какие характеристики в данном случае будут объективными?

to noise1, можно тогда узнать на какие издания вы ссылаетесь??

Читал книгу аудиокиллера, но там по этому поводу сказано только то, что с двумя мостами падение напряжения на диодах будет вдвое больше, других объективных данных не было.

Изменено пользователем pryanic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

Рекомендации ЦНИИ 22 МО РФ. ГОСТ 12.2.007.0-75, ГОСТ 12.1.019-79, ГОСТ 12.1.004-91. Есть еще ГОСТы РВ, но по памяти не помню номера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    973

noise1, у профессиональной аппаратуры есть серьезное отличие от домашней. Сегмент Professional предназначен для длительной работы в экстремальных условиях. Качество звучания там на 35 месте, если не дальше. Поэтому и используют выпрямители со средней точкой - они не приводят к перекосу при различном токе потребления по проводникам +V и -V. Но другое дело - проектирование студийной аппаратуры. Это контрольные аппараты. Задача - сохранять линейность даже вблизи клиппинга. Я не много встречал схем таких аппаратов. Источники питания в них разные. Где-то простой, где-то сложный, а где-то сложный, да еще и импульсный.

pryanic, необходимо смотреть изменение THD+N, уровень паразитных компонент с частотами, кратными сетевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pryanic    568

По роду деятельности имею дело с контрольными аппаратами, но, к сожалению, нет возможности изучить начинку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AudioKiller    4

Насчет того, что "схемы не раскрыты нигде" - полноая чушь. Единственная разница в том, что с двумя мостами падение напряжения на диодах вдвое выше. :( Сомнения и разногласия возникают от того, что аудиофилы выдумывают несуществующие преимущества с целью поднять свой авторитет (имея некие эзотерические знания на этот счет) и свои цены.

Есть немного случаев, когда применение двух мостов оправданно, но это не в аудиоаппаратуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pryanic    568

Прочитал недавно книгу Вашу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_jenia    4

ну на решти я знайшов видповiдь!!!!!!!!!!

имхо, из прочитаноого, лучше есть 1диодный мост, и как говорится тррансфораматор тут ни приделах

но если учесть его, то 2 моста луче. вроде

но опять же,

ща делаю для себя на кухню tda2030 и стал рогом искать 2моста или один?

Бородач говорил что без виртуальгно ноля круче, попробуем. Жаль кроме как на слух (-50)несмогу оценить((((

зс.. что за книга на сайте ненашел????

Изменено пользователем dr_jenia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DTS    3 443

книга на комерческой основе,потому и не нашли :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
demo1420    148

Незнаю как кто, я делаю 2 диодных моста из кд213, потому что хочю увеличить ток, во вторых избежать ефекта подмагничевания(параметры тиля-смола меряю часто). По поводу предков после емкостей думаю ето бесполезно(хотя сам ставлю) обычные предки кратковременные перегрузки держут на ура, примером на выходных слушал ВП-шника после кондёров предки на 3,15 А меряю тестером ток на проводах к динамику а там и 7 и 8 Ампер. Времени для того что б сдохли транзюки надо доли сек, а тут до секунды спокойно.

Вот никак непойму зачем с3,с4 виртуальная земля? наверное для красоты?

Скажите кто как относится к диодам в блоке питания по защите от обратных токов? И кто какие использует диоды в диодных мостах, падение? На скоко ефективно использовать быстродействуещие диоды, возможно шотки??? И какие лучше использовать кондёры в качестве шунтирующих, плёнку или керамику?

Изменено пользователем demo1420
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

Переведите на нормальный русский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DTS    3 443

хоть и написал *будто в туалет торопился*,но понять можно.

вот тебе ссылка,там есть некоторые моменты для общего понимания.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=78155&st=0&p=798713entry798713

P.S. у меня усилитель моно(один канал)по схеме Шушурина с стабилизированным питанием +-40в и трансформатор только для него тс-180,в плечах по 10000мкф,при максимальной мощности 110ватт(синус)просадок НЕТ ВООБЩЕ,но использую я этот усь только для снятия параметров сдинамиков,для повседневного использования у меня хватает разного добра с не стабилизированным питанием и этого для них достаточно,а вот для *контрольного*пришлось постараться B)

Изменено пользователем DTS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
demo1420    148

хоть и написал *будто в туалет торопился*,но понять можно.

Было дело :D, только спешил работать, по хозяйству..

вот тебе ссылка,там есть некоторые моменты для общего понимания.

Ето мы читали и знаем.

И всё же что лучше керамика или плёнка в качестве шунта? Бутерброд? МБМ?

Стоит применять диод для защиты от обратных токов? Какие? Где ставить?

П.С. Разрядные резюки никогда не ставлю, я сталю сетодиод для индикации+ таже разрядка только дольше(КПД-повыше в итоге :lol: )

Изменено пользователем demo1420

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас