Несколько Вопросов По Трансформаторам

[Сергей Кукунин]

Здравствуйте. Задавался целью собрать свой первый лабораторный блок на базе lm338 или lm350 по минимальной схеме.

Первый этап - это трансформатор. Нашел из старой радиолы трансформатор, без маркировок. Там три обмотки, одна на 150ом, вторая на 100 ом и третья на 2.

Насколько понял, обмотка с наибольшим сопротивлением и есть первичная.

Включил трансформатор без нагрузки - на одной обмотке 140в, на другой около 4. Нужно перематывать.

Разобрал, и увидел, что каркас имеет два отсека под обмотки, при этом отсек под первичную меньше. Катушки намотаны очень тонким поводом, витков очень много (порядка тысячи, я полагаю).

В связи с этим несколько вопросов:

1. На радиоле написана мощность 40вт. Значит ли это, что трансформатор может выдать такую мощность?

2. Мощность транса определяется габаритами, а напряжение - соотношением витков на обмотках, а ток зависит от нагрузки. На что влияет диаметр провода в катушках, и абсолютное количество витков? Я могу намотать 50 на первичную обмотку и 10 на вторичную, а могу 500 и 100 соответственно.

3. Не повлияет на мощность то, что первичная обмотка в меньшем отсеке на каркасе. Или лучше её перемотать тоже?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IIIytNIK]

1)Возможно, нужно смотреть габариты сердечника.

2)Диаметр провода влияет на силу тока которую сможет выдать трансформатор не напрягаясь. Если нагрузка будет больше, чем сможет выдержать провод, то трансформатор начнет греться и в итоге сгорит. Количество витков первички рассчитывается исходя из площади сечения сердечника и рабочей частоты. Если вы будете уменьшать количество витков в первичке, то будет расти ток холостого хода, резко понизится кпд, трансформатор будет перегреваться на холостом ходу.

3)Не повлияет.

Фотографию трансформатора можете выложить? Как бы он звуковым не оказался... Обмотка с которой выходит 4В тоже намотана тонким проводом? Есть возможность замерить диаметр?

Изменено 7 января, 2013 пользователем IIIytNIK

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Hambaker]

Там 100 Ом сетевая может быть.150 Ом-анодное,2 Ом-накал.(последний должен быть 6,5 вольт (без нагрузки).А поскольку он 4 вольта выдавал,то это ещё один довод,что в сети анодная обмотка.(она может иметь большее сопротивление из за того,что провод тоньше сетевого и витков побольше ,обмотка повышающая).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[N&N]

Сетевая обмотка в таких трансформаторах, обычно, моталась самой первой на катушку. Думаю как в #3.

[finn32]

Hambaker дело говорит.Воткни в сеть ту,что 100 ом.Только включай на всякий случай последовательно с лампой накаливания.Лампа не должна гореть.

[Сергей Кукунин]

Так трансформатор повышающий? Очень странно, потому что других трансформаторов не видно,а конденсаторы на 16в или 25в.

Фотографии загружаю в плохом качестве с телефона, если нужно - потом получше скину.

Диаметр самой меньшей обмотки измерить не смог, поскольку она внизу. Измерил толщину верхней - 100 витков - 1,9см.

Так осталось два вопроса: оставлять ли первичку и каким поводом мотать вторичку.

Ну и еще будет интересно послушать про теорию. зачем там обмотка накала?

[finn32]

Так трансформатор повышающий?

Если радиола ламповая,то логично это предположить.Если транзисторная,то логично предположить,что либо он там оказался случайно,либо это трансформатор звуковой частоты.Хотя низковольтная обмотка-странно...

Так осталось два вопроса: оставлять ли первичку и каким поводом мотать вторичку.

Первичку оставлять.Вторичку мотать проводом на нужный ток.Это расчетный параметр.

Только вопрос в том,что если магнитопровод как на фото,то какова толщина набора?

И самый главный вопрос:название радиолы,из который выдран сей трансформатор.

Ну и еще будет интересно послушать про теорию. зачем там обмотка накала?

Как только ответишь на вопрос про название.

Изменено 7 января, 2013 пользователем finn32

[Сергей Кукунин]

Толщина набора пластин - 3см.

Радиола на транзисторах - играла пластинки и радио. называется вега-300. На трансе была еще плата, походу с диодным мостом (квадрат с 4 выводами без каких либо маркировок. Два вывода помечены как + и -).

Можете ткнуть носом в толковую статью про расчет провода и количества витков. Трансформатор хочу на 30-35в, максимально для лмки чтобы был максимальный диапазон напряжений. По току даже и не знаю. Потребители будут всяческие - от светодиода до электро мотора.

И не много оффтопа.

На сколько я понял, чем больше разница между входным и выходным напряжением, тем больше лмка будет греться.

На пример, на 2в потребитель будет потреблять ток 5a (lm338 должна потянуть), то нужно будет рассеять 30*5 ватт при входном напряжении в 32 вольта? Это не много?

Изменено 7 января, 2013 пользователем Сергей Кукунин

[Hambaker]

Это не много?

Много.

[Сергей Кукунин]

Это не много?

Много.

Но расчет верный? И тут или уменьшать входящее напряжение, или ставить большой радиатор?

А существует какая-то таблица соответствий размеров радиаторов и рассеиваемой мощности

[Hambaker]

Не всё так просто.Рассчитывать надо и условия охлаждения (принудительное,естественная конвекция (в последнем случае важную роль играет положение радиатора в пространстве)),и максимально допустимую температуру элементов,тепловое сопротивление-радиатор-корпус элемента,цвет радиатора,максимальную температуру окружающей среды,скорость отдачи тепла в окружающую среду и ещё много чего.В любительских конструкциях просто ставят радиатор с запасом по площади.По принципу "больше большего",для надёжности. Нет смысла тупо упираться в этот рассчёт.Сделай радиатор впритык к рассчётному,летом перегреется.Так что лучше брать радиатор с полутора-двухкратным запасом.Надёжнее будет.

[finn32]

Максимально,что можно снять с этого транса-40 Вт.Это при 30 вольтах на выходе будет соответствовать не более 1,3 Ампера.Что он делал в вышеуказанной Веге-непонятно.Там по схеме питание +20В,значит на вторичной обмотке должно быть 14 вольт,коих измерения нам не показали.Так что это осталось загадкой...

Изменено 7 января, 2013 пользователем finn32

[Hambaker]

называется вега-300.

Там поди отвод на 127 вольт под мотор проигрывателя был.Проигрыватель 3-го класса,никакой стабилизации вращения не было и в помине.Асинхронник+простейший редуктор.

[finn32]

Да по схеме понятно,что обмотка на движок,но 4 вольта...Или при правильном определении первички не 4?Аутор,ау!

[Сергей Кукунин]

Трансформатор пока разобран. Первый трансформатор - дался сложно. Думаю сборка будет нелегкой тоже, поэтому собирать может лучше уже с намотанной вторичкой?

Может и выдаст вторая обмотка 14в при правильном подключении. Но на другой будет вольт за 300.

А если трансформатор 40 вт и дает 30в, я не смогу на выходе лмки получить 5в, и допустим 4а?

Блок хочу делать в корпусе из компьютерного бп, от него же взять радиатор и куллер.

[IIIytNIK]

А если трансформатор 40 вт и дает 30в, я не смогу на выходе лмки получить 5в, и допустим 4а?

Нет, максимум вы с него выжмите 1.3А при таком максимальном выходном напряжении. Вы можете, конечно, перемотать вторичку более толстым проводом, но тогда напряжение на выходе упадет(так как не хватит места для витков )

[finn32]

Думаю сборка будет нелегкой тоже, поэтому собирать может лучше уже с намотанной вторичкой?

Канэшно.Только надо выяснить соотношение витков на вольт,чтобы правильно намотать.

Может и выдаст вторая обмотка 14в при правильном подключении. Но на другой будет вольт за 300.

127-130 вольт должно быть на второй при правильном подключении.

А если трансформатор 40 вт и дает 30в, я не смогу на выходе лмки получить 5в, и допустим 4а?

Ты путаешь мягкое с теплым.У ЛМ-ки на вход вовсе не обязательно подавать 30 вольт.Главное не меньше 3-х

Теперь,смотрим сочетания вольтаж-ток для мощности в 40 Вт.

1)1В,40А

2)2В,20А

......

3)4В,10А

.........

4)10В,4А

После выпрямителя и кондеров получим 10*1,41-1,4=14,1-1,4=12,8В,4А-это предел в таком сочетании.

Итого регулировка от 3 до (12,8-1,3)В.

Это все при условии,что,как правильно заметил IIIytNIK,провод на такой ток влезет в окно магнитопровода.

[Сергей Кукунин]

У ЛМ-ки на вход вовсе не обязательно подавать 30 вольт.Главное не меньше 3-х

Это я понял. Но ЛМ-ка не сможет выдать напряжение на выходе больше входного - 2-3В. Поэтому, чтобы расширить диапазон напряжений (блок регулируемый), нужно на вход подять как можно большее напряжение.

Вопрос в том, что если на вход ЛМки подано 30В, и мощность этого источника 40Вт, то сможет ЛМка на выходе дать больший ток, чем есть на входе? Насколько я понял из темы, то нет. Т.е. я должен найти баланс между диапазоном напряжений (а вернее, максимальный выходным напряжением) и максимальным выходным током.

А про трансформаторы вот что непонятно. Какая разница между тем, чтобы намотать первичку 1000 витков и вторичку 100 витков тонким проводом, и тем, чтобы намотать первичку 100 витков и вторичку 10 витков толстого провода? Мощность транса будет в обеих случаях одинаковая? А значит максимальный ток на выходе будет таким же? Толстый провод лучше переносит перегрев и более устойчив. Значит ли это, что всегда лучше намотать более толстым проводом, чем тонким?

[IIIytNIK]

Какая разница между тем, чтобы намотать первичку 1000 витков и вторичку 100 витков тонким проводом, и тем, чтобы намотать первичку 100 витков и вторичку 10 витков толстого провода?

Количество витков и толщина провода берутся не с потолка, а после расчетов. В противном случае трансформатор нормально работать не будет. Толщина провода первичной обмотки зависит от силы тока, который будет протекать по ней. Ток рассчитывается по формуле I₁=P_г/U₁, где P_г - габаритная мощностm тр-а, U₁ - напряжение первичной обмотки. В вашем случае ток через первичную обмотку будет 0,18А. Толщина провода считается по формуле d=0.7√I₁ , где 0.7 коэф-т допустимого нагрева. В вашем случае толщина провода должна быть ~0.3мм.

Количество витков первичной обмотки рассчитывается по формуле n1=(50/S)*220. Сколько у вас площадь я не знаю, но думаю в районе 7см² , т.е витков у вас в первичке должно быть примерно 1500.

[Drevnii]

1) Наверное про LM 317 раговор, минимальное U стабилизации 1,25 V, но и минимальное падение напряжения на ней 1,25 V, значит на входе должно быть по минимуму 2,5 V, если учесть гуляние напряжения в эл. сети, то наверное 3 V будет в самый раз.

Чем больше подашь на вход и чем больше будет ток, тем больше будет греться.

2) Сможет, с большим падением напряжения и с нагревом вторички - сможет и дело здесь не в LM ки, а в трансе.

3) Здесь тебе браток нужно изучить теорию расчёта и намотки трансов.

IIIytNIK

Странные у вас формулы однако.

Изменено 9 января, 2013 пользователем Drevnii

[finn32]

Это я понял. Но ЛМ-ка не сможет выдать напряжение на выходе больше входного - 2-3В

Минимальная разница по даташнику 1,3В.

Вопрос в том, что если на вход ЛМки подано 30В, и мощность этого источника 40Вт, то сможет ЛМка на выходе дать больший ток, чем есть на входе?

Нет,ток будет ограничен обмотками трансформатора.

Т.е. я должен найти баланс между диапазоном напряжений (а вернее, максимальный выходным напряжением) и максимальным выходным током.

Да.Я тебе об этом и написАл.

Какая разница между тем, чтобы намотать первичку 1000 витков и вторичку 100 витков тонким проводом, и тем, чтобы намотать первичку 100 витков и вторичку 10 витков толстого провода? Мощность транса будет в обеих случаях одинаковая?

Не все так просто.Необходимо именно расчетное количество витков на вольт,чтобы реактивное сопротивление,величина магнитной индукции и ток первичной обмотки соответствовали заданным параметрам для габаритной мощности конкретного сердечника.Ведь в первую очередь габаритная мощность именно сердечника(железа) и определяет возможности трансформатора.Мощность обмоток-это уже вытекающие последствия,исходящие из возможностей железа.

Толстый провод лучше переносит перегрев и более устойчив

Нет.Он в первую очередь имеет малое собственное СОПРОТИВЛЕНИЕ,которое и определяет ток в обмотке.

Короче,читай теорию трансформаторов.В двух словах это не объяснить.

[Drevnii]

В трансе всё взаимосвязано, нельзя от балды - чем толще, тем лучше - может не войти в окно, а первичка - вообще отдельная тема.

[IIIytNIK]

Странные у вас формулы однако.

Это очень примерные расчеты. Большинство коэффициентов зависит от типа сердечника и провода.

[finn32]

А первичку ему тут и незачем пересчитывать и перематывать.Просто не имеет смысла.

[Drevnii]

Есть очень точные формулы, без коэффициентов, правда никто не хочет рыться в книжках.