Несколько Вопросов По Трансформаторам

[finn32]

Это да.У меня в книге есть все расчеты по трансам.Но я подозреваю,что и они упрощенные до понимабельного уровня.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Drevnii]

А первичку ему тут и незачем пересчитывать и перематывать.Просто не имеет смысла.

Конечно не имеет смысла, просто он ляпнул, а что если вместо 1000витков намотать100 - какая разница - ну что здесь сказать.

finn32

Наверное не те книги

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

В каком смысле не те?

Справочник по радиоэлектронике.Нормальная советская книжица.Под 400 страниц.

Расчеты гораздо более подробные,чем в интернете.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Drevnii]

Считайте как считаете нужным, тем более, что страниц много.

Изменено 9 января, 2013 пользователем Drevnii

[Сергей Кукунин]

Теперь понятно, почему лабораторные БП такие большие и тяжелые.

Например, если БП 0..30В, то если хочешь выдать 2А на 2В, будь добр выдавать эти же 2А на 30В - а это 60Вт. Плюс еще будь добр рассеять 28*2=56Вт тепла. И КПД при выходных 2В получается 4Вт полезных из 60Вт = 4*100/60 = около 7%.

А если из вторичной обмотки целую кучу выводов сделать, на 3В, на 6В, на 9В и т.д. Ток на обмотках будет все равно таким же, но частично решится проблема с отводом тепла?

P.S. Чувствую, нужно изучать импульсные БП.

[finn32]

Ток на обмотках будет все равно таким же, но частично решится проблема с отводом тепла?

Ток будет ровно такой,какой будут способны отдать обмотки,и зависеть он будет опять--таки от их сечения.

[Сергей Кукунин]

Да. я это понял. Я говорил о блоке питания в целом. Если сделать вторичную обмотку с несколькими выходами, на разные напряжения. Тогда тумблером можно будет изменять входящее напряжение на ЛМку, а переменным резистором уже подстраивать напряжение. Тогда разница между входящим и выходящим напряжениями будет меньше, и отвод тепла от ЛМки будет меньше..

Но, ток для любого положения тумблера ( любой вывод обмотки ) будет одним и тем же, который от сечения провода зависит.

[finn32]

Именно так.Все верно.

[Сергей Кукунин]

А находятся ли в количество витков и толщина провода в линейной зависимости? Т.е, по мощности будет ли равно 100 витков 0.5мм провода и 200 витков 0.25мм провода? Напряжение во втором случае в два раза выше, но ток в два раза ниже?

Поскольку я не знаю количества витков в первичной обмотке, можно поступить эксперементально? Намотать максимальное количество витков (запомнив их количество, конечно) определенного провода. И замерить выходное напряжение. Сопоставить с нужным, и через соотношение получить нужное количество витков и толщину провода. Правильно?

И еще вопрос. А каково должно быть соотношение первичной и вторичной обмоток? Здравый смысл мне подсказывает, что 50% пространства - первичная, вторая половина - вторичная (или вторичные). У меня на трансформаторе первичная занимает 2/5 где-то, т.е. меньше вторичной. Значит ли это неэффективность (типа, первичная обмотка не может сгенерировать такой индуктивности, которая готова принять вторичная)?

[Drevnii]

1) Всё по закону Ома, а диаметр провода по отдельной формуле.

2) Мотаешь произвольное колич. витков вторички, делишь полученное напряжение на витки и получаешь количество витков на 1 V, а диаметр провода по отдельной формуле.

3) 50/50, зрительно вторичка занимает больше места, а если посчитать площади проводов, то почти одинаково

[Starichok]

Т.е, по мощности будет ли равно 100 витков 0.5мм провода и 200 витков 0.25мм провода? Напряжение во втором случае в два раза выше, но ток в два раза ниже?

во втором случае ток в 4 раза ниже, так как сечение провода 0,25 в 4 раза меньше сечения провода 0,5.

в виду того, что в трансформаторе есть потери, мощность первичной обмотки получается несколько больше мощности всех вторичных обмоток. поэтому площадь окна, занимаемая первичной обмоткой обычно более 50%. а при мощности в несколько Ватт первичная обмотка занимает даже примерно 2/3 окна.

но если вторичных обмоток много, тогда из-за потерь на межобмоточную изоляцию все вторичные могут занять больше первичной.

то есть, однозначности не существует. все зависит от числа обмоток и правильности выбора диаметров проводов.

и еще из сказанного следует вывод: на одном и том же сердечнике из-за потерь на межобмоточную изоляцию трансформатор с большим числом вторичек будет иметь меньше мощность, чем при одной вторичке.

[Сергей Кукунин]

Нашел другой трансформатор. Такой же по виду (пластины), но больше. Из "навощивателя пчелиных рамок" - нагревательное устройство, походу. С виду подгоревший (на проводах опаленности, изоляционная бумага обуглилась, изоляция на обмотках почернела), но бывший хозяин рассказывал, что прибор был рабочим.

Проверил омметром две обмотки: одна 49,1Ом, вторая 1Ом. Вторая обмотка намотана очень толстым проводом.

Включил в сеть через лампочку обмотку, ту что 49,1Ом - на выходе показало ровно 11В. Значит, ток провода немного меньше 7А (на приборе была написана мощность 70Вт. Трансформатор на вид большой и тяжелый - может быть). Видимо от такого тока или режима работы обуглился.

Вторичку перематывать однозначно под 30В (кстати, я хочу с тремя выводами: 10В, 20В и 30В. Как лучше выводы организовать - в средину провода впаивать вывод или два провода вместе?).

Еще вопрос, трансформатор при работе (без нагрузки. к вторичке только вольтметр) немного гудит. Это нормально? Температура обмоток за пару минут работы не повышалась.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Сергей Кукунин

[finn32]

Еще вопрос, трансформатор при работе (без нагрузки. к вторичке только вольтметр) немного гудит. Это нормально?

Нормально.Пропитать лаком после перемотки,стянуть пластины и гудеть не будет.

Вторичку перематывать однозначно под 30В (кстати, я хочу с тремя выводами: 10В, 20В и 30В. Как лучше выводы организовать - в средину провода впаивать вывод или два провода вместе?).

Так организуй,если все влезут.Напряжения указаны без пересчета на постоянку.

[Сергей Кукунин]

Еле-еле разобрал трансформатор. Несколько вопросов:

1. Я сломал первую пластину, когда вытягивал. трансформатор нормальный будет без одной пластины?

2. Пластины все ржавые. Может в чем-то обработать/замочить? (силит бенг какой-то или еще что-то?)

Пропитать лаком после перемотки,стянуть пластины и гудеть не будет.

3. Пропитать пластины? Или обмотки? И пластины между собой чем-то промазывать?

P.S. Первый раз перематываю трансформатор. Извините за нубские вопросы.

[Starichok]

за 2 минуты о нагреве ничего не узнаешь. нужно не менее 30 минут, лучше 1 час.

без одной пластины будет жить.

пластины ничем не обрабатывай, так и собирай ржавые.

с пропиткой не торопись, не исключено, что захочешь еще раз разобрать.

похоже, 70 Ватт - для него много, если все почернело и обуглилось.

по хорошему, первичку тоже желательно перемотать, перегретый провод лучше заменить.

если гудит без нагрузки, очень похоже, что маловато витков в первичке, великовата индукция.

[Сергей Кукунин]

Замерил оригинальный провод вторички, вышел где-то 1,15мм в диаметре (замерил 20 витков линейкой). По этим упрощенным формулам, выходит там только 1.15*1.15/1.27= 1.0413кв.мм площади, а это даст около 4А на обмотках. Понятно, почему почернели, ведь 4А*11В = 44Вт.

По равенству N1*S1 = N2*S2, а потом из S2 получил, что диаметр провода для 150 витков должен быть 0.7мм.

Упращенная формула http://cxem.net/pitanie/5-167.php показала, что для 2А нужно 0.81мм.

По другому расчету, если мы увеличили количество витков в 150/55=2.73 раза, то диаметр провода нужно уменьшить в sqrt(2.73) раза = 1.65. А 1.15мм/1.65 = 0.7мм.

По этим таблицам, так вообще мало: http://radiostorage....?area=news/1136.

В общем, у меня есть провод с катушек генератора мотоциклетного, с обмоток освещения. Замерил 50витков - диаметр провода где-то 0.74-0.76мм. Будет достаточно?, а то я запутался.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Сергей Кукунин

[Starichok]

при измерении линейкой ты измеряешь диаметр с эмалью, плюс может быть еще некоторая неплотность намотки витков.

без эмали диаметр будет еще меньше.

при диаметре по эмали 1,15 диаметр по меди равен 1,06.

[Сергей Кукунин]

фууух, перемотал я трансформатор. Мотал вручную, без спец приспособлений. Исходный провод был в квадратных катушках - на выходе не идеально ровный, поэтому витки не идеально ровные получались.

150 витков влезло в 3,5 ряда, следующий ряд не влез бы.

Между рядами делал прокладку из обычной бумаги (офисной А4), склеивал ПВА. Напоследок - прокладка из двух слоев бумаги.

Мотал три обмотки - по 50витков. Потом соединил их последовательно, оставив выводы.

Потом начался процесс сборки сердечника. В конце понял, что не засуну все пластины. Я уже не мог засунуть пластину, а оставалось еще штук 5. Вынул все замыкатели - вставил с горем еще одну пластину.

Здесь http://oldoctober.com/ru/transformer/ нашел подсказку - оставшиеся пластины вбить между двумя. Получилось, но с трудом. Потом еще замыкатели...

После грубой силы, уже расслабившись, вспомнил, что есть еще кожух трансформатора. Туда он тоже не влазил. Еще немножко - и он там.

Проверять было как-то страшно, а вдруг не заработает. Омметр показал у всех обмоток одинаковое сопротивление. Включив в сеть через лампочку, увидел около 9,6В на каждой из обмоток. Фууух - работает.

Запаяв обмотки между собой, Получил трансформатор на 10, 20 и 30В и около 2А. На весь процесс ушло около 5 часов (намотка и сборка. Разбирал и снимал вторичку еще вчера)

[N&N]

Что сказать, молодец. С почином.

[a545]

Ребята, срочно нужен ответ!

Есть однофазный трансформатор (тип СКТ, применяется на жд в АиТ)

Вопрос, в каком случае на первчиной обмотке напруга будет больше? И какую роль здесь может выполять конденсатор?

1)

2)

Правильно ли я думаю, что если во вторичную обмотку включить резистор 600 Ом с параллельно соединенным с ним конденсатором, то напряжение на первичной обмотке будет больше, чем если бы во вторичной был включен один резистор 1200 Ом ?

[Drevnii]

Какая то ахинея - первичная обмотка, это та которую суют в розетку, вы пытаетесь в розетке изменить напряжение?

[a545]

Какая то ахинея - первичная обмотка, это та которую суют в розетку, вы пытаетесь в розетке изменить напряжение?

простите извините имелась ввиду величина тока,

правильными ли будут выражения:

в первом случае ток (резистор 600 Ом) во вторичке меньше, следовательно в первичке больше

во втором ток (резистор 1200 Ом) во вторичке больше, в первичке меньше?

Спрашиваю затем, что нужно выключить огневое реле в первичке пи подключении во вторичке либо меньшего либо большего сопротивления

Изменено 13 января, 2013 пользователем a545

[Drevnii]

Трансформатор такая штука, что чем больше ток во вторичке, тем больше ток в первичке.

Кстати - при нагрузке 600 ом, ток во вторичке будет больше , чем при нагрузке 1200 ом.

Изменено 13 января, 2013 пользователем Drevnii

[Drevnii]

Если дословно, то в верхнем рисунке, ток вторички а значит и первички будет больше, чем по нижнему рисунку.

Изменено 13 января, 2013 пользователем Drevnii

[romon]

Добрый день. Обращаюсь к знатокам, за помощью. Сгорела стеклокерамика,  плита електрическая, модель Elegance V640sm , в ней в контрольной панели сгорел трансформатор.Обычный с одной обмоткой. Блок управления 713637-02 , на трансформаторе маркировка : Steger 08-126. 0   0207  713961 Pri 230v 50/60hz .  Больше ничего нету. 

Помогите, как разобраться , на сколько вольт вторичная обмотка трансформатора ? Каким заменить ?