Усилители Lynx

[Olegyurich]

Олег Юрьевич - по поводу авторских ПП я с Вами не соглашусь - на Веге есть товарищ с ником Nick , (видать, Николай, если не западная нехристь ), так по его словам, при такой разводке ПП уровень 3-й гармоники будет не выше -90 dB, и будет большое кол-во чётных гармоник.

Первое согласуется с независимыми измерениями, которые также выкладывались на Веге, второе - с графиками самого Андронникова. Правда, при их описании он грешил на неподобранные пары MJL21193/4 в ВК. Агеев тоже указывал на такие же проблемы подобной разводки ВК.

Честно говоря я не понял, в чем именно Вы со мной несогласны.

Ссылочку, если можно, хотя я в общем догадываюсь, о какой ветке идет речь.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex_NoNe]

А ответ простой - во первых чтобы сделать нормальную печатку, нужна соответствующая квалификация это раз, кому надо уже у всех есть это два, и гораздо проще купить ее у Дмитрия, учитывая общую стоимость комплектации, это три.

С этим Авторская - не значит наилучшая.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Olegyurich]

А я и не писал, что она наилучшая.

Я писал, что чтобы сделать хотя бы ненамного худшую (не говоря уже о лучшей)нужна соответствующая квалификация, это раз - я например похвастаться такой не могу , и во вторых нужно затратить время - лично у меня просто чтобы нарисовать эту печатку(хотя бы с каким-то качеством, немного поразмыслить над ней и т.п.) уйдет гораздо больше времени, чем чтобы заработать те 3500 руб, за которые ее можно купить уже готовую, не парясь с ЛУТом и не травясь химикалиями. Поэтому лично мне, когда у меня будет желание собрать оригинальный Lynx, гораздо проще купить печатку у Дмитрия.

Другое дело, если хочется поэкспериментировать, повысить квалификацию, и т.п. Тогда вперед. Но для этого на мой взгляд есть более дешевые и безопасные для здоровья методы, чем сборка Линкса на собственной печатке.

Все вышесказанное ИМХО, и никому, упаси Бог, не навязывается.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_NoNe]

Дык, никто не спорит. Но тут все максималисты. И мне тоже кажется, что тратя 1000-2000у.е. нужна максимально правильная разводка ПП. Линксовская, при всём моём глубочайшем к нему уважении, в эти критерии не вписывается. Лучше самому развести и заказать на производстве.

IMHO - IMHO - IMHO

[Olegyurich]

Так разведите, и выложите пожалуйста спектры получившейся конструкции.

Если они окажутся лучше авторских, я при случае куплю печатку именно у Вас.

[AndyWasHere]

Olegyurich. с ваших слов получается, что радиолюбительство столь вредное и опасное занятие, что каждый должен проклясть тот день, когда взял в руки паяльник. ибо тратить время бессмыслено, разводить платы сложно, а травить еще и опасно. проще брать все готовое

зачем тогда вообще заниматься этим делом? не проще ли покупать всё в магазине, а не делать самому

[Ulis]

Иногда проще купить.

Подчеркиваю - ИНОГДА.

Юрич прав - Линкс достаточно сложная и высокочастотная конструкция, требующая определенных навыков в разводке ВЧ цепей.

Плату можно сделать не хуже - это каждый выбирает сам.Но родная печатка гарантирует определенный резалт.

Хотя я лично покупать не буду .Пускай через годик, но разведу сам.

[Alex_NoNe]

Не тудыть, господа, смотрите. В ветке "Заводские ПП" есть разводка WP2006, благословлённая самим SIA. Из этого УМЗЧ при правильной ПП, IMHO, можно будет вытянуть поболе Линкса.

[Ulis]

А никто и не говорит.......

И ВП кстати не эталон.Вон у Тишова Димы - платка нормальная вполне, только интегратор торчком на доп.платке.

Я и сам грешным делом все развожу-недоразведу линксоподобный тосник на СМДе.

Я же говорю : интересно, есть желание - ОТЛИЧНО.И на Веге если что помогут многоопытные коллеги.

[Olegyurich]

Olegyurich. с ваших слов получается, что радиолюбительство столь вредное и опасное занятие, что каждый должен проклясть тот день, когда взял в руки паяльник. ибо тратить время бессмыслено, разводить платы сложно, а травить еще и опасно. проще брать все готовое

зачем тогда вообще заниматься этим делом? не проще ли покупать всё в магазине, а не делать самому

Все зависит от конкретных проявлений. По моему я свое мнение более чем подробно изложил выше.

[AVTOMAT63]

Хотелось бы объяснить причину организации 415 поста. И сдесь и на Веге утверждалось о недоступности информации о L17 и не возможножности его повторения. Однако темы на Веге L11 без ООС, L14 своими руками доказывают обратное. Свои посты и выкладки рисунков я и хотел добавить к этим доказательствам.

Еще раз повторюсь L17 не панацея среднему классу аудио оборудования, он из-за своеей нейтральности наоборот выставит вперёд все недостатки. Имея десятикратный запас полупроводников смог собрать только один канал. При монтаже руководствался постом №197.

[technik]

Причём меня в этом аспекте интересует удивительный факт, что у безООСного Линкса, собранного kaskod-ом, Кг = 0,4%. Вопросов два: 1. как это ему удалось так нагнать Кг симметричной схемы и 2. (если он всё сделал прямо) - разве такую кривизну 46-ю децибелами выровняешь?

У kaskod'a 0.008% Кг. При Рвых 30 Вт. Здесь ссылка на его пост

[Ulis]

Изменено 15 апреля, 2008 пользователем Ulis

[Serious]

Глубину ООС можно легко определить по схеме, исходную нелиненость ориентировочно тоже.

А вот здесь мы Вас, батенька, и поправим. Даже со спецпрогами это трудно сделать. Некогда меня запугивали SwCAD-ом или, по-другому, ЛТ-Спайсом. Так он такую пургу гонит по линейности и глубине ООС (достижимом Ку), что меня терзали смутные сомненья. То он на выходах дифкаскада РАЗНЫЕ напряжения кажет, то Ку занижает разов в три-пять, то представляет устойчивой глючную схему, то линейной - ацтойную... Это каким идиотом надо быть, чтобы ему верить? Пока считает он у меня токо АЧХ - и то, влияние Скб приходится введением дополнительных кондиков имитировать. См. файлы.

Да и инфа выкладывается, например Агеев недавно писал, что у его усилителя глубина ООС на 20 кгц 95 дБ.

Исходная линейность у его уся сравнима с Линксом, тоже он где-то писал.

Тоже чудо, если вдуматься. КонцепТции-то разные у усей. У Агеева - набор максимального Ку и введение глубочайшей ООС. У Андроннкова - предлагается мелкая ООС и высокая линейность ДО охвата; то и другое достигнуто в Линксе благодаря низкому сопротивлению резиков нагрузки УН. А результат - идентичен?

FAST_УМЗЧ___09.18.16.04.08___ОК.rar

[AndyWasHere]

Serious. как можно не верить симмулятору? он ведь не придумывает эти величины, а расчитывает их. если вы получаете на бумаге (или в реальности) результат, отличный от симмулятора, значит просто имеете разные предпосылки расчета

вообще, конечно, интересно понять, например "Ку занижает разов в три-пять" в сравнении с чем?

[Serious]

Как ты понимаешь, верить не надо даже и мне. Я могу - добросовестно ли, временно ли - ошибаться, разве тебе от этого будет легче?

Мерились величины напряжений на частоте 20 кГц на входах выходных каскадов усилителей, типа ОЭ(ОБ)/трёхкскадный УТ. Величина выходного напряжения соотносилась с величиной входного - получался Ку каскада. В частотном плане можно видеть очень интересные и показательные изменения Uвх каскада. Для усилителей типа зуевского, суховского, холтоновского и ланзаровского Ку этого выходного каскада - не менее 10.000 раз, макс - 15.000, безразлично, с однополюсной миллеровской коррекцией, или на выходе УН. Разница между способами коррекций есть. НА ДЕЛЕ - Uвх каскадов с коррекцией на выходе ПОВЫШАЕТСЯ с ростом частоты, а миллеровских - остаётся постоянным, поскольку - и пока постоянен Ку второго каскада, который и там, и там обратно зависит от ёмкости нагрузки УН. Можешь посмотреть в ЛТ-спайсе, там, даже если коррекция по Миллеру, напряжение на входе второго каскада РАСТЁТ!!! За чей счёт банкет? Токовые возможности дифкаскада для перезарядки динамической входной ёмкости Миллера ограничены. Также невелик - по симулятору - и Ку выходного каскада - не более 3.000, если я добросовестно не ошибаюсь. А уж насчёт линейности... Идеализацией даже простого УН ДК-ОЭ - каскодный ИСТ для ДК, ОЭ, каскод вместо самого ОЭ линейность для одночастотного сигнала можно очень хорошо повысить - до 0,005% - а ЛТ этого не отображает, скотина этакая.

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем Serious

[Olegyurich]

Глубину ООС можно легко определить по схеме, исходную нелиненость ориентировочно тоже.

А вот здесь мы Вас, батенька, и поправим. Даже со спецпрогами это трудно сделать. Некогда меня запугивали SwCAD-ом или, по-другому, ЛТ-Спайсом. Так он такую пургу гонит по линейности и глубине ООС (достижимом Ку), что меня терзали смутные сомненья. То он на выходах дифкаскада РАЗНЫЕ напряжения кажет, то Ку занижает разов в три-пять, то представляет устойчивой глючную схему, то линейной - ацтойную... Это каким идиотом надо быть, чтобы ему верить? Пока считает он у меня токо АЧХ - и то, влияние Скб приходится введением дополнительных кондиков имитировать. См. файлы.

Да и инфа выкладывается, например Агеев недавно писал, что у его усилителя глубина ООС на 20 кгц 95 дБ.

Исходная линейность у его уся сравнима с Линксом, тоже он где-то писал.

Тоже чудо, если вдуматься. КонцепТции-то разные у усей. У Агеева - набор максимального Ку и введение глубочайшей ООС. У Андроннкова - предлагается мелкая ООС и высокая линейность ДО охвата; то и другое достигнуто в Линксе благодаря низкому сопротивлению резиков нагрузки УН. А результат - идентичен?

Я имел ввиду не в симуляторе , а просто, глядя на схему. Естественно не с точностью до единиц дБ, но до 10 дБ определить несложно.

Результат неидентичен, Агеев писал про нелинейность менее -120 дБ у своего усилителя.

[AndyWasHere]

Serious. видите ли, симулятор не может ошибаться ) может возникать несоответствие конечно-элементной модели и реального девайса, и в некоторых условиях это несоответствие может носить значительный характер. мб не стоит пинать симулятор, а просто разобраться почему возникают погрешности?

так емкости переходов в spice-моделях не зависят, например, от тока коллектора и напряжениях на переходах. поэтому поведение транзисторов на высоких частотах spice моделирует не очень хорошо

уже не говоря о других сложных свойствах, как индуктивность проводников, токах утечки конденсаторов и т.д. и т.п.

более того, в некоторых модельках транзисторов вообще не указаны многие параметры, хотя в принципе они предусмотрены, поэтому симулятор принимает их по умолчанию. он может, например, спокойно работать без h21, приняв его равным 100

подъем на АЧХ о котором вы говорите, я тоже как то наблюдал в симуляторе (Lynx17 симулировал), ну наверное с его природой можно разобраться

а что касается THD. для правильного его замера в LTSpice нужно сильно уменьшать шаг симмуляции (Maximum Timestep). может быть вы не указываете этот параметр и симулятор выбирает его автоматически

[Serious]

Я имел ввиду не в симуляторе , а просто, глядя на схему. Естественно не с точностью до единиц дБ, но до 10 дБ определить несложно.

Результат неидентичен, Агеев писал про нелинейность менее -120 дБ у своего усилителя.

После введения ООС - 120. До того - для УН - 0,03% ИМИ на СЧ, или -110 дБ, см. "Радио". На ВЧ - сто пудов, больше. Вообще, нужно понимать, что после fср1 (она задана на выходе УН - входе УТ и без резиков выше 16...10 кГц быть не может) входное напряжение последнего каскада УН растёт в обратной зависимости от АЧХ (это и проверяется элементарным измерением его с помощью осцилла). А линейность именно от этого напряжения обратно зависит, и поэтому после СЧ увеличиться не может. Пусть каскад с ОБ током раскачивается, всё едино, для повышения амплитуды этого тока где-то увеличение ~Uбэ необходимо. Ежли мы резиками fср1 забросим хоть за 300 кГц, то ровно в величину выигрыша по полосе раз упадёт усиление до fср1 и возрастёт входное напряжение последнего каскада - тое, исходная линейность - швах. Отсюда - в УН как выходные надо применять исходно линейные (без ООС или с местной ООС) каскады. Верно и обратное, если применим каскады с высокой исходной линейностью, то полосу до введения ООС можно безнаказанно расширить.

А 10 дБ определить можно. Но что это даст нам как таковым? К уму решимость нужна жестокая, чтобы мысль без задержки делом становилась. Я вон определил путь для зуевского - и кто что понял? Налетели, яко голуби, обоср идею по щиколотку . А ведь дажеть Капа, коей они молятся, сказала "Гут, выигрыш 10 дБ по линейности". А та идея получила развитие в ветке "Перегрузочная способность УН" на Вегалабе же, и там уж сам Агеев сказал "Ес, иц сов гуд". Дык, теперь зуевчанам остаётся два пути - или лепить прежнее, зная, что оно собой представляет, или делать новое, теряя лицо, но выигрывая в качестве.

Вообще, Олег Юрьевич, даже глядя на тебя я глубоко скорблю. Ну чево ты лепишь? Глянь со стороны. Не так сложно хороший усь сделать, теперь-то, а у меня после всех форумов впечатление сложилось, что 99% коллег такого развития событий избегают, аки бес - ладана.

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Serious

[Serious]

Serious. видите ли, симулятор не может ошибаться ) может возникать несоответствие конечно-элементной модели и реального девайса, и в некоторых условиях это несоответствие может носить значительный характер. мб не стоит пинать симулятор, а просто разобраться почему возникают погрешности?

так емкости переходов в spice-моделях не зависят, например, от тока коллектора и напряжениях на переходах. поэтому поведение транзисторов на высоких частотах spice моделирует не очень хорошо.

более того, в некоторых модельках транзисторов вообще не указаны многие параметры, хотя в принципе они предусмотрены, поэтому симулятор принимает их по умолчанию. он может, например, спокойно работать без h21, приняв его равным 100.

Да я его не пинаю. Симулятор - инструмент, набор формул, и, как всякий инструмент, может быть хорошим/плохим/посредственным. Нам важно знать пределы его применимости? Для этого я и выложил пару моделей и высказался о результатах сравнения с практикой. Критерием истинности теории.

Обычно на h21э, как на нестабильном, хотя бы даже при замене транзисторов, параметре, лет 50 расчёт стараются не основывать, принимая его явно заниженным, порядка 10 раз. Тогда с установкой лучших транзиков и схема работает лучше, т.к. возрастает входное сопротивление каскада и уменьшается нагрузка на предыдущий.

подъем на АЧХ о котором вы говорите, я тоже как то наблюдал в симуляторе (Lynx17 симулировал), ну наверное с его природой можно разобраться

а что касается THD. для правильного его замера в LTSpice нужно сильно уменьшать шаг симмуляции (Maximum Timestep). может быть вы не указываете этот параметр и симулятор выбирает его автоматически

Возможно. Я ещё только начал разбираться в ЛТ. Допускаю, что если Кг в абсолюте не хочет быть истинным, так сравнительно - обязательно динамику после изменения схемы покажет. Могу сказать - ЛТ сильно влияние Эрли преувеличивает. Собственно, упомянутая разница в Ку приведённых выше схем с реальными, раз в пять, именно этим ЛТ-страхом Эрли и вызвана, ведь иные причины уменьшения Ку - даже эффект Эрли - устранены.

СХЕМОТЕХНИКА___13.58.27.04.08___ОК.rar

[Olegyurich]

Вообще, Олег Юрьевич, даже глядя на тебя я глубоко скорблю. Ну чево ты лепишь? Глянь со стороны. Не так сложно хороший усь сделать, теперь-то, а у меня после всех форумов впечатление сложилось, что 99% коллег такого развития событий избегают, аки бес - ладана.

тут вопрос в том, что считать "хорошим усем".

Если бы речь шла об измерительном устройстве, то тут вопросов никаких - берешь и делаешь.

А тут все не так однозначно.

Я делал и Линкса на дешевых деталях, и кенвуд слышал, который УМЗЧ ВВ, и LMку.

Не нравится мне этот звук. А вот безосник собрал - совсем другое дело.

Так что это как с едой - кто и сыр с плесенью ест.

[Serious]

Иисус Христос тоже ругался. Крыл жестоко, невзирая. Примерно так: "Вам достаточно искать и не найти". Типа, не настойчивые вы, до предела дойти не хотите.

То звучание, про кое ты говоришь, обусловлено. Жёстко, не побоюсь этого слова, "детерминировано". Ведь сигнал на вход подключения ООС, содержащий высокочастотный гармониковый шлейф, с задержкой приходит? Что во время этой задержки с каскадом сравнения происходит? Не корёжит ли его? Не превышает ли офигенно, в сотни раз, напряжение помех/скажений на выходе каскада сравнения, на входе последующего каскада напругу полезного сигнала, ради которого всё и затевалось и не создают ли тонны проблем, превосходящих первопричину - НИ? Не попытаться ли нам меандром эти все невидимые тонкости проявить, а осциллом - просмотреть, а головой подумать, а руками устранить? А потом не назвать ли нам эти тонкости динамическими....

И теперь то, о чём говорено, к практике прикладываем: не косо ли? Посмотри вокруг себя, "рынок" завоёвывают уси Зуева, Линкса, Агеева, в которых излишнее Ку на ВЧ устраняется ёмкостной ли, индуктивной ли коррекцией, либо применяется лобовое решение, резко увеличивающее исходную линейность, скорость нарастания и делающее перегрузки безвредными. А мы топчемся вокруг безООСных усей. Разве это правильно? Если у тебя есть осцилл, неправильно.

[Olegyurich]

Так прикол в том, что мне не надо "завоевывать рынок". Мне для себя надо. А для себя мне не нравится. По крайней мере пока.

[Serious]

Так оно не просто "нДравится", а за что-то. Это как в анекдоте: "Сто миллионов муравьёв не могли ошибиться" или "Посмотрите на него: всему Бердичеву нравится, а ему - не нравится".

Я имею в виду, что есть некие видимые фундаментальные критерии качества: как можно меньшее изменение токов коллекторов транзисторов УН в течение периода сигнала, особенно - на ВЧ.

[Olegyurich]

Особенно это условие хорошо выполняется в ламповых усилителях.

То бишь вообще не выполняется.