Эа-2012 Двойка

[Violar]

Я мерил при частоте дискретизации 88кГц, EMU 1212m работает и с 192, но у неё возрастают собственные искажения на такой частоте, в корпусе тесновато.

Вячеслав показывал снимок сигнала с коллектора VT14. Снял сейчас оттуда видео, форма заметно отличается в зависимости от частоты

1кГц. Когда верхняя полуволна при ограничении начинает "вваливаться" вниз, на эмиттерных резисторах начинает проявляться "выпуклость" по центру полки, мощность при этом на выходе 9Вт (на холодных радиаторах искажает уже при 1Вт). Если бы она не вваливалась, было бы идеально.

20кГц, сигнал не поспевает и с ростом амплитуды становится похожим на пилу. Следствие - завал полки ЭА. Начинается такое выше 10кГц. Только вот как его ускорить..

http://www.youtube.com/watch?v=sTy3bec5rzU&feature=youtu.be

.

Самые нормальные доступные у нас конденсаторы я уже поставил, резисторы китай, но подобранные по мультиметру один в один. 1950, у меня наоборот с прогревом усилителя выпуклость начинает проявляться при бОльшей мощности.

Ладно бы с искажениями, действительно на измерения много чего влияет. Но вся эта фигня вряд ли не сказывается на результате...

Может действительно соединить коллекторы VT13-14 какой нибудь пикушечной ёмкостью, или каждый по отдельности попробовать соединить с землёй, раз прикасание рукой помогает.

Или КД213 подтормаживают всё это дело, хоть и работают до 100кГц по даташиту

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Violar

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lys07]

Искажения зависят от ОУ.Если хочешь подогнать под результат Lys07,то вряд ли получится.Он использовал заведомо оригинальные LM318 в металле.(насколько мне склероз не изменяет)

Да Федорович так и есть, но что б померять искажения надо сам усилитель поместить в экран с немагнитного метала 3мм и более и соеденить на меку и блок питания тоже экранировать, что б не было никаких наводок, или в корпусе хорошем с перегородками с немагнитного метала, а просто на столе результаты будут не правельные. Ребята в лаборатории меряют в спец шкафах. Качество ОУ очень влеяет на искажения, особенно на высоких частотах, даже с одной партии искажения будут разные проверено и не раз. Также влеяет бета VT1,VT2, больше бета меньше искажения. Но скажу по секрету не гонитесь за цифрами вы можете потратить кучу денег и времени, а разницы в звучании не услышать. Надо слушать нравится звучание значит все отлично, а ловля блох это на любителя, я уже наловился мне хватит и особого улучшения в звуке я не нашол, если качественные детали и подобраны как надо то и проблем нет никаких.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[andre70]

Violar. Вы не могли бы сделать фото своего усилителя, в таком виде в каком Вы измеряете искажения. Так чтобы было видно все платы и делитель.

Поверьте, это не для любопытства. Может кто чего подскажет. Не стесняйтесь, мы понимаем, постройка уся не закончена. Сами постоянно в таком же состоянии...

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Violar]

Сделаю, как буду дома. Смотреть правда там пока особо не на что. Только сомневаюсь, что это влияет на форму напряжения на коллекторах транзисторов ЭА, особенно на "неуспевание" на частоте 20кГц. Может наоборот снизить коррекцию ЭА. Хотя почему тогда притрагивание к коллекторам помогает, неясно... мысли вслух.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rea_]

Запустил второй канал, но он всё равно проблемно работает .

Выпаял VT7,8. Проверил - рабочие. Отложил их и запаял новые.

После запуска на VT6 напряжение на коллекторе -2,7В (как и положено), а на VT5 оно около 5-7В и скачет.

Коррекция С11,14 уже по 60пФ.

Перепробовал почти все транзисторы VT5,6 какие были в наличии.

В общем, заказал и жду транзисторы от Gora.

ПС: Т.е. это вот из всей своей кучи транзисторов я так удачно выбрал на Натали хоум и один канал ЭА2012...

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[1950]

А что, бывает и хуже

[Violar]

Вадим, могли бы Вы прокомментировать такое ограничение сигнала в верхней части синуса на коллекторах VT13/14, особенно запаздывание на 20кГц? http://forum.cxem.ne...20#comment-1776923 Нижняя половинка не ограничивается в обоих случаях.

То есть когда начинает плющить сигнал на этих коллекторах, начинает искажаться неактивная полуволна ЭА. Похоже, что оно взаимосвязано

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Violar

[waso]

Ограничение - потому что плечо переходит в активный режим, транзистор датчика тока плеча закрывается полностью.

Выпуклость снизу - признак того, что датчик тока открыт и обеспечивает приоткрытие неактивного плеча.

запаздывание на 20кГц?

Корректирующие конденсаторы С16, С29, С30 требуют времени на свой заряд\разряд. Запаздывание можно уменьшить, снижая ёмкость вышеперечисленных конденсаторов (особенно С29, С30), однако, перестаравшись, получим возбуд следящих цепей.

[Violar]

Принял к сведению. Поставил C29/C30 по 33пф, возбуда не увидел, запаздывание стало меньше и появилась таки нужная "выпуклость вниз" на 20кГц.

Продолжаю эксперименты, хочется докопаться до истины. Снял очередное видео с коллектора VT14. Стартовая мощность на выходе около 12Вт, THD 0.00046%, на осциллографе Кремль амплитудой под 40В. При повышении мощности до 18Вт обрезается нижняя часть "кремля" , и начинают резко расти искажения, вплоть до 0.001%. Возможно искажения растут не из-за этого обрезания, но по-моему для такой мощности это многовато.

http://www.youtube.com/watch?v=0h4hdJDdOx4&feature=youtu.be

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Violar

[Спиридонов]

Ёпрст, значит когда "фигня" вылазит - THD падает, и наоборот... Ерунда какая то А с осциллом у Вас точно всё в порядке, может усилитель У-оси хрень кажет, или ещё чего? Не знаю как кто, а я в ступоре, при такой херомантии на экране и показывать кучу нулей КНИ на выходе...

[Violar]

Осциллограмма с VT14. Гармоник до 15 ватт там не много (нет выше -115дб), сейчас выложу более наглядное видео. Фигня в данном случае - обрезание сигнала на коллекторе VT14 по нижней полуволне выше 15 ватт, и сразу начинает расти THD. Мощность же при этом на выходе уся ещё небольшая для его возможностей. То есть может это и не фигня, а так надо (я в схемотехнике практически грудничок только экспериментирую). Но искажения начинают при этом переть, факт.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Violar

[DIMM_bl4]

Пять копеек.

Violar, картинки очччень похожи на симулятор. "Обрезание" снизу - не хватает размаха на транзисторах ЭА (возможно, в шунте vt7-8 с малым коэффициентом). Попробуйте R41-42 на шаг меньше поставить - должно ограничиваться уже при большем токе (=мощности)

Как только появляется это ограничение, в ВК противоположное плечо закрывается наглухо

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем DIMM_bl4

[Violar]

Очень интересно. Всё так... в шунте у меня что попало из разных источников: http://forum.cxem.ne...20#comment-1770725 только что коэффициент намерял мультиметром более менее близкий. R41/42 насколько меньше? Я пробовал, но падает напряжение на колекторах VT13/14 до 13В (THD тогда не замерил, и вернул обратно схемные номиналы).

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Violar

[DIMM_bl4]

Понятно, что падает (только, наверное, не шунта, а VT13-14). Поэтому и размах становится больше. Там не такие уж мощности на этих транзисторах, чтобы переживать )

Насколько меньше... Поставьте предыдущий номинал, и посмотрите на той же мощности, с которой раньше было ограничение. Должно исчезнуть (но, скорее всего, появится при большей). Коэффициент "близкий" - сколько в цифрах (вроде, рекомендуют 250-300)? Я заказывал у Лучезара - аккурат 300.

ПС. При изменении R41-42 также немного меняется ток покоя. Не в разы, но все же..

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем DIMM_bl4

[Violar]

Да, конечно VT13/14. БЦ-шки как раз в районе 300-320, но возможно у них разная зависимость от тока. Тут увы, выбор небольшой, а между мной и Лучезаром стоят двое посредников. Ради 4х транзисторов нерационально так напрягаться, но если ничего не поможет, то придётся. Может вышлет мне кто почтой 2 подобранные оригинальные пары BC548/BC558? Заплачу тройную цену

Поэкспериментирую ещё с понижением R41.., тут ещё такое дело - с прогревом радиаторов и платы напряжение на VT14 падает само, и ограничение действительно начинается при бОльшей мощности. А у Вас оно проявляется ли, и при каких условиях? И в идеальном случае насколько его можно теоретически отодвинуть, например в том же симуляторе?

Улучшенная версия предыдущего видео:

http://www.youtube.com/watch?v=3Bb8HsO6aVg&feature=youtu.be

виден довольно низкий спектр гармоник при мощности до 15Вт не считая 50гц и производных, но это петля через комп.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Violar

[DIMM_bl4]

В симуляторе я его "отодвигал" до 10А амплитудного на 4 Ома, но для этого приходилось даже менять R30,R34 в шунте. В железе не проверял и, если честно, пока даже не смотрел - отложил эксперименты на второй канал и гонял симулятор. А с каналом пока некоторая печаль - пока ставил на радиатор, задумался и скрутил 3503 ноги буквой "зю". Теперь опять все снимать...

[Violar]

Сейчас проверим). То есть Вы считаете снижение напруги на VT13/14 до 13 или даже 10 вольт не критичным? И как можно поступить с R30-34. Мне просто сложно прикинуть, на что это повлияет, не имея симулякра перед глазами.

[DIMM_bl4]

"Считаете" - это, наверное, слишком громко )

У меня стоят по 75к, на "холодном" запуске - 20В на VT13-14, с прогревом (а точнее - конкретным "прожаром") падало минимум до 16В. Т.е. 13В не страшно ) - 4В запаса есть. Мощность на них ~10мВт.

По поводу R30, R34 - симулятор говорит, что их нужно увеличивать (10А без отсечки тока получалось с 2.4к), но очень хочется услышать мнение Вадима и Сергея Фёдоровича на этот счет (страшно )

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем DIMM_bl4

[Violar]

Да-да, ждём Вадима Сделал резисторы 13-14 по 60К (что было), после прожарки на VT13-14 стало 11 и 13 вольт соответственно. Возможно, в корпусе упадёт ещё больше. Зато ограничение управляющего сигнала на этих самых коллекторах так и не проявилось до самого загорания светодиодов. Но при этом THD поднялось процентов на 40, увы. Надо искать золотую середину, чтобы с одной стороны не ограничивался управляющий сигнал, а с другой не начинали переть ещё более сильные искажения. А вообще Сергей Фёдорович говорил, что на коллекторах VT13-14 13В уже маловато. Может чтобы оно не просаживалось лучше было бы поднять R30-34.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Violar

[tsf54]

R30\34 должны быть такими,чтобы напряжение на шунте было 2,4-2,6в.

[1950]

До игрался х.. на скрипке, после очередного снятия ПП (заменил С11-14 на 33pF; С20=150pF wima 100v), вспыхнул HL1 и задымился R53 - 33oM. Задымился - мягко сказано, на нём краска слупилась, но он остался жив. Этот канал работал оч хорошо, а второй подмаргивали светики при ВКЛ/ВЫКЛ, успокоил увеличением С11/14 до 33pF. Решил, коль так, поменять все на 33pF и в обоих каналах (для надёги), результат одного канала нет, второй ещё не ВКЛ (страшно), хотя понимаю, косяк не в замене ёмкостей, а в качестве выполненной работы.

Из страха запороть ПП, прошу подсказки, как говорят на форумах - куда копать? А точней с чего начать - каковы возможные причины выгорания R53?

[tsf54]

Драйвера смотри.

[1950]

Да, как раз начал с них, проверю, найду, главное понять первопричину. Почему?

[tsf54]

Ток через них возрос резко.А причина?Может возбуд,может закоротил что-то. Хотя,возбуд вряд-ли.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем tsf54

[DIMM_bl4]

R30\34 должны быть такими,чтобы напряжение на шунте было 2,4-2,6в.

Сергей Фёдорович, шунт-то управляемый. Напряжение на нем не меняется - хоть 1.5к, хоть 2.4к. Но ток, необходимый для управления шунтом становится меньше (с повышением R30\34), а следовательно и меньше размах "управляющей" амплитуды на коллекторах VT13-14.

Есть ли какие-то камни, или можно попробовать?