Помогите Опознать Унч

[Walls]

Привет всем! спасибо что не бросаете чайника в беде

0,01 конденсаторы заменил на пленочные 0,1 и 0,3,вроде бы на слух приятнее стало!

небольшой НЧ фон присутствует в динамиках,одинаковый на всем диапазоне регулятора звука.

припаял резистор от плюса ГР к 8 ноге первой лампы- сопротивление от 102 до 260ком.

при выкручивании в крайние положения звук никак не меняется,напряжение сохраняется 0,4 мв (при любом сопротивлении).

прозвонил все соединения по схеме- все собрано верно.как вычислить ошибку?

поставил 10к резистор- все равно 0.4в,появился вч шум-вернул все назад (около 200 ком).

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Walls

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гор]

Я просил при слушании музыки вращать резистор обратной связи, чтобы заметить изменения громкости и качества.

Не надо мерять милливольты. а только понять:

-тише становится при подключении резистора = значит это ООС,

-если громче- это ПОС =хуже!

-если "заскок" звуку случился при каком-то положении движка резистора - это возбуждение на ультразвуке... всё перегревается, звук паскудный!!

====================

Это же так просто:

-установить громкость максимальную.. но без искажений,

-ткнуть резистор 50к

-ткнуть 10к

-и заметить изменение звука.

"Тыкать" при работающем усилке, брать пальцами прямо.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

Теперь начнём всё сначала. Усилитель трёх каскадный. Сделано это для того что б обеспечить высокую чувствительность по входу,для подключения микрофона. Следовательно применялся он видимо в качестве РАДИОУЗЛА маломощного (как и определили вы выше) об этом говорит и 30 вольтовая обмотка выходная на ТВЗ. На входе для подключения пьезоголовки и линии стоят делители. Нам же для качественного воспроизведения достаточно два каскада. Поэтому выпаиваем конденсатор меж каскадный С4 и подаём сигнал прямо на регулятор громкости. Получаем двух каскадный усилитель, но без ОООС. Теперь Введём ОООС с выхода в катод. Для этого отпаиваем катодный резистор и конденсатор электролит (R6 и С3) от массы и соединяем их через 100 ом с массой. В точку соединения вводим ОООС с выходной обмотки ТВЗ через 2-3 ком резистор. Получаем нормальный усилитель. Нормальный до такой степени , до какой допускает качество ТВЗ применённого. ТВЗ здесь явно простенький ,без секционирования,поэтому полоса частот будет соответствующая. Меж каскадный конденсатор перед 6П14П не следует увеличивать. Он имеет достаточную ёмкость. Это вы можете увидеть посчитав частоту среза на ОН лайн калькуляторе.http://tel-spb.ru/rc.html .

Считаем и видим что при 0,01мкф и 560ком получается 28 гц нижняя полоса. Выходной трансформатор этого усилителя имеет где то 50гц нижнюю частоту пропускания ,а то и выше.Поэтому не имеет смысла перегружать его низкими и инфра низкими частотами . Для этого можно уменьшить ещё ёмкость конденсатора до 5100 пф или уменьшить резистор сеточный в 6П14П до 270 ком. Выходной каскад перестанет перегружаться. Накал отсоединяем от массы и делаем псевдо средний вывод накальной обмотки. Два резистора одинаковой величины (100-300ом) это уменьшит фон. Здесь есть схема усилителя в посте 33 ,посмотрите и почитайте тему. http://forum.cxem.ne...&st=20 Найдёте ответы на ваши вопросы по одно тактному двух каскадному УНЧ на 6Н2П + 6П14П.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Walls]

Доброго всем! Гор,изменение номинала R оос никак не влияет на звук,ну совсем никак!

Василичь,благодарю!сейчас почитаю

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гор]

Коллега умно всё вместе рассказал.

------------------------------------------------

Ткните кондером 1мкФ с обмотки транса прямо в катод - -это будет сильнейшая ООС (надеюсь, что не ПОС). Или резистором 2кОм, как советует Василычь. Он работает в этой сфере, а я только пару свершений сделал и ушёл от ламп УНЧ в иное.

Может Вы не с той клеммы берёте сигнал, не с переменки звука, а из точки "корпус"???

Потыкайте во все выходные клеммы:

-массу, -динамик,-30 вольт.

Это ламп усилитель- ни фига ему не случится за 1секунду воя...

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Гор

[malenich]

Walls

Для "спасибо" есть кнопка.....можешь Василичь так и отблагодарить!

Борьба с фоном несомненно потребует переделки всего уся. Думаю - это полезно окажется!

Мой усь, ну я писал, что это конструктор, только внешне похож....двух такт и мостик в выпрямителе....а так копия - и лампочка сверху от фонарика!

Скорее всего на одной тех. базе изделия эти ваяли.

[Гор]

Тогда ткните с выхода через резистор на регулятор громкости - должен возникнуть вой... хоть что-то нужно обнаружить.

[Walls]

привет всем заглянувшим!

был в отъезде.поэтому времени на занятие усем не было.

выполнено на сегодняшний день:

-сделал по схеме Василича

-схему выполнил навесным монтажом вместо панельки

-шина припаяна в точке 1 рядом с выходом (нигде больше с корпусом не соприкасается)

-вход переместил в точку 2 ближе к регулятору громкости

что имеем:

-выше половины громкости искажения неприятные слуху так же есть

-громкость стала тише

-фон стал тише(но не пропал)

понимаю,соплей много но шожеделать, ведь мои навыки ограничены месяцем общения с паяльником

вопрос к Василичь - номиналы элементов у меня остались все прежние, в сообщении №33 в Вашей теме http://forum.cxem.ne...20 Найдёте на схеме другие сопротивления и емкости.думаю выполнить в точности с Вашей схемой,по идее что то должно измениться в звучании?

Василичь,как определить 9 и 10 выводы,чтобы сделать псевдо средний вывод?

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем Walls

[malenich]

Василичь - знатный мастер, это не оспаримо.

Но он, как оч. хороший инженер, просто не может представить, что кто то может не знать чего то очень мелкого!

И по этому, часто и очень, его ответы, его советы кажутся недосказанными. Не потому, что он вредный НЕТ, просто он не может по другому.

Я тоже обращался к нему за помощью, помощь получил, за что оч. ему благодарен, но если вы начинаете с нуля....трудно будет понять о чём он....

Ну и по существу. Фото Вашего подвала.....жуть! Это работать, в принципе, не может. Распаять немедля! Шасси в сторону. Лист бумаги и карандаш. Вычертить в маштабе 1:1, но начать только с входной лампы. Выводы деталей не удлинять, укорачивать можно, но осторожно.

По схемотехнике. Первую лампу лучше заменить на 6Ж3П. В анод - 510 кОм; в катод 2К4; вторую сетку через резистор в 2М на 300В, а ёмкостью в 0,1 мкФ на массу; R9 - исключить; анодка 300В.

ТВЗ может оказаться с ..... особенностями, по этому ООС лучше попробовать так: последовательно с резистором ООС 100К поставить конденсатор ёмкостью 0,1 мкФ; сигнал ООС снять непосредственно с анода выходной лампы и подать его в катод первой.

Пробуйте, дерзайте....

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем malenich

[Василичь]

Два резистора имеют неверный номинал. Замените их.

Самое слабое звено в этом УНЧ - это ТВЗ. Потому что это радиоузел, а не УНЧ для качественного воспроизведения, поэтому и ТВЗ применён был простейший. Следовательно ОООС делается только так , а не иначе, с выхода ТВЗ в катод первой лампы,что б охватить сам ТВЗ ООС и улучшить его линейность. Выходная максимальная мощность данного УНЧ , всего ТРИ ватта. Это меньше чем в УНЧ на К174УН7. Поэтому акустика должна быть чувствительной. С хорошим демпфированием. Не компрессионная ,а с нормальным бумажным динамиком. Вообще знакомство с ламповыми усилителями начинается с изготовления хорошей акустики.

Данный усилитель для вас конструктор для тренировки и не более того.

Накальная обмотка самая толстая. У вас один вывод подходит к шине МАССА на правой лампе (на фото) и зелёным проводком к 5й ножке припаян. А второй вывод накальной обмотки к 4й ножке припаян.

[steeler1889]

Всем ДОБРОГО ! Позвольте и свои 5 коп. Чесно говоря. схему я бы взял заводскую электрофона. Возможно пробовать поменять местами вкл. вторички ТВЗ на динамик. Ну и прежде проверить все детали перед пайкой.. Да и монтаж делать внимательно и аккуратно. Хотя бы вот так....

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем steeler1889

[Василичь]

А вы что не видите что схемы одинаковы и даже у топик стартера лучше схема ,УЛЬТРАЛИНЕЙНАЯ. И она у него работает. Он же видимо начитавшись АУДИОФИЛЬСКИХ форумов ,хочет услышать тёплое ламповое звучание.!!!!! Схемы все одинаковы в принципе. За исключением вариаций. Радиоприёмник,телевизор,электрофон ламповый,все УНЧ в них сделаны были по одной и той же , одно тактной схеме на 6П14П лампе выходной. При современных источниках звука и чувствительной выходной лампе 6П14П , достаточно 2х каскадов усиления. Главное выполнить правильно монтаж.

Про дроссель по питанию ему давно писали,что нужно поставить его ,для устранения пульсаций 100 гц в анодной цепи. Так как , одно тактные УНЧ очень чувствительны к пульсациям.

В данной схеме электрофона накал не соединён с массой, а на него подано напряжение постоянное 6 вольт , с катодной цепи выходной лампы,сделано это для уменьшения фона проникающего с накала, в трёх каскадном , чувствительном УНЧ.

[steeler1889]

:yes: !!!

[malenich]

Он же видимо начитавшись АУДИОФИЛЬСКИХ форумов ,хочет услышать тёплое ламповое звучание.!!!!!

Ага, думает теперь "куда грелку вставить". Василичь, мне кажется, что вопрошающий просто не успевает за Вами. Вы дали ссылку на Вашу тему (как усики правильно ваять), а он выложил фото своего подвала.....не подвал уся, а какой то хламовник. Не будет, с таким подходом, музыки у нас, не будет!

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем malenich

[Гор]

По схемотехнике. Первую лампу лучше заменить на 6Ж3П.

Тоже вернулся с поездки на картошку.

Ни в коем случае пентод 6Ж не ставят на вход!

Я в маг приставе НОТА-303 выбрасывал 6Ж32П - именно входной пентод звука- и паял 6Н14П - в каскодном включении, именно триод даёт меньше шумов!

[Василичь]

В двух каскадном УНЧ ламповом, не услышите вы шумов от пентода.Потому что мала чувствительность, следующего за пентодом выходного каскада. Поэтому о шумах первой лампы в двух каскадном УНЧ ,речи идти не может. При современных источниках звука ,мы изготавливаем УНЧ с чувствительностью 0,5-1 вольт по входу, а не 0,5мв (как в магнитофонах).

[Гор]

Бесспорно!

Но как-то я привык делать "теоретически правильно", а в монтаже "не силён". За счёт теории делал и видео+звук модуляторы и прочее..

Поэтому рекомендую на триоде двойном делать, если не каскод, так с верхним триодом - преобрахователем сопротивления...

[malenich]

Гор, на пентоде усиление поболе, следовательно ООС можно чуть поджать, а о остальном уже Василичь сказал.

[Гор]

Всем ДОБРОГО ! Позвольте и свои 5 коп. Чесно говоря. схему я бы взял заводскую электрофона.

Делая первый УНЧ я нашел трансформатор с обмоткой обр связи -она подошла к 30 вольтам!

Это было невероятно - в оПЩаге давать выход на абонентский динамик- правда в конце года он уже слабенько мог играть ПОЧЕМУ-ТО .

Товарищ имеет трансформатор с обмоткой точно на 30В -это находка, тем более- трансформатор для ультралинейной схемы!!!

на пентоде усиление поболе

Ну где же оно поболе, когда я за неимением и нехотением покупать 6Ж32П (специальный входной пентод для звуковых устройств) распаял на той же панельке каскод.

Я писал, что на 6Н14П.... на самом деле, учтя параметры- я туда воткнул 6Н24П, как более сильную!

Сегодня уже не удивление- схема , в которой верхний триод трансформирует сопротивление:

-усиление выше,

-сетку выходной лампы питаем более низкоомным сигналом = "+".

-конечно шумы меньше!

[malenich]

Гор

Да вопрошающий ещё с обычной схемой не справился. а Вы ему каскод с динамической анодной нагрузкой подсовываете.

Единственное, что справедливо в возражениях о замене, так это:

1. отсутствие лампы.

2. необходимость замены панельки.

Остальное в этом двухкаскадном усике от лукавого!

[Гор]

Панель от двойного триода на двойной триод же ... подойдёт.

Плохо в этом усилке то, что первый каскад без рег громкости.

Иметь небольшой ламп усилитель в наше время - ценно, ведь это действующий экспонат музейный. Значит нужно доводить. идя от вых каскада.

--------------------

Плохо, что УНЧ не замечает ООС (или ПОС) совсем .

У меня он замечал...

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Гор

[malenich]

А он не может не замечать ООС или ПОС по определению, тут вопрошающий чё-то заморочил!

[Гор]

А вот не замечает -коллега же не будет врать .

Бывают борцы без чувства боли и с суставами подвижными - не действует "болячка" на них. Вот и этот экземпляр усилка "не замечает" ООС или ПОС включена.

------------------------------

П.С.: Это английский юмор (добавил после оценки модера).

Мы же отдыхаем, а не работаем здесь.

Однажды коллега учила внучку плавать с надувными "нарукавниками". Я посоветовал "лучше получится, если их надеть на ноги".

... Прошли годы, спросил не обижаются ли на меня, ответ был"Благодаря Вашему обучению реку переплывает уже"

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Гор

[Igel]

Чушь, причем отборная такая, уверенно произносимая...