Параллельное включение нагрузки в сеть

[КЭС]

Похоже, отрицательный полупериод расценивается контроллером как "0". Условием для подачи управляющего импульса симистору является переход от "1" к "0". Таким образом, управляющий импульс появляется на спаде положительного полупериода или выдерживается задержка, тогда в начале отрицательного. Задержка может быть даже обязательной, чтобы открыть симистор не сразу после перехода через ноль, а чуть позже - тогда на нем будет падение напряжения, для питания схемы. 

Надеюсь, понятен мой сумбур

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DrobyshevAlex]

1 минуту назад, КЭС сказал:

Надеюсь, понятен мой сумбур

Понятен. Я тоже точно так и думаю. Кроме того, что как только я включу симистор, мой детектор сработает как спадение напряжения) То есть я получу порядка 1В через делитель на резисторах это будет уже порядка 0.1В. Выходит просто так не отловить ) То есть когда синусоида пойдет в положительной части, то понятно, станет 1, с конденсатором или программно можно подогнать когда открытие делать, вольтах на 30 например. Но когда он открылся, я получу 0, и как мне потом узнать что настал настоящий 0))

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[КЭС]

Единственное, что приходит в голову - нагрузка включается только на один полупериод. Хрень какая-то 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DrobyshevAlex]

Согласен) Либо GP5 как то используется для определения тоже. Просто не могу понять как)) Не зря же оно подключено на нагрузку.

[BARS_]

А чего там думать? Есть же статьи http://cxem.net/house/1-197.php Тут потребление куда больше и все работает.

[DrobyshevAlex]

13 минуты назад, BARS_ сказал:

Тут потребление куда больше и все работает.

Так вопрос сейчас не в потреблении) А в том как мне определить переход через ноль что бы управлять симистором)

На этой схеме по сути то же самое. Опять пик, опять вход через делитель. Опять тот же вопрос) Как с ноги понять когда переход)

Тут пропорции другие, но суть та же. Допустим я жду до 30В, на делителях я получу 8В. С головой хватит определить что питание есть)

Дальше я включаю симистор, я получаю где то 1 вольт. И того после делителя около 0.3В. Нога МК будет считать что там 0)

Это АЦП надо юзать?)

Ну нет, там явно на INT вход сделан, и подписан. То есть просто прерывание.

Но дальше синусоида идет вниз... И я уже не знаю что питание опять есть и надо включать симистор.

[andrusha152]

Как вариант, можно попробовать задействовать АЦП. Напряжение упало до определенного значения - открываем симмистор.

[DrobyshevAlex]

Только что, andrusha152 сказал:

можно попробовать задействовать АЦП

Ну я как раз думал в эту сторону сейчас) Вообще я думаю ОУ задействовать для определения нуля для надежности, но это куча лишних деталей) и размер...

Но вот интересно, просто уже третья схема, где так подключено, и пишут люди что они работают) Но как?)

 

[BARS_]

54 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

Опять тот же вопрос) Как с ноги понять когда переход)

Напряжение упало, сработало прерывание и все. 

 

54 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

на делителях я получу 8В

Вход МК до 5В, поэтому 8В нельзя. Там все просто. Напряжение сети в максимуме - на входе МК 5В. Напряжение в нуле, на входе МК тоже 0В. Делитель же можно построить на основе стабилитрона, тогда можно будет сделать так, чтобы высокий уровень на входе МК был практически до самого нуля в сети. Можно еще компаратор использовать для замера напряжения.

 

Кстати, а зачем вам наличие перехода? Выключатель управляет яркостью ламп? ли это чисто для того, чтобы хватало питания на схему?

 

Изменено 30 января, 2019 пользователем BARS_

[DrobyshevAlex]

2 минуты назад, BARS_ сказал:

Вход МК до 5В, поэтому 8В нельзя.

Это понятно, я думал стабилитрон вместо резистора поставить. Или резисторы подогнать.

3 минуты назад, BARS_ сказал:

Напряжение упало, сработало прерывание и все. 

Ключевое слово "все"

Я и говорю напряжение упало, сработало прерывание, но оно упадет в момент открытия симистора! Выходит надо по восходящему ловить, А значит я могу включатьтолько во время положительной синусоиды...

А если и отрицательное ловить тогда я буду ловить его не тогда когда надо.

5 минут назад, BARS_ сказал:

Можно еще компаратор использовать для замера напряжения.

Ну я и написал выше что думал с ОУ сделать) То есть что бы он был на нуле, и +- 5В стабилитронами ограничить. Но тогда Надо два стабилитрона и ОУ вешать а еще резисторы, я не прикидывал еще как будет все на плате, надо смотреть место)

8 минут назад, BARS_ сказал:

Кстати, а зачем вам наличие перехода?

Так нужно же включать симистор каждый раз. и включать с задержкой, что бы питать схему.

7 минут назад, BARS_ сказал:

чтобы хватало питания на схему?

Именно. Мне очень понравился подход с реле + транзистором. Но опять таки обвязки миллион  

С оптроном интересный вариант)

Только вот мне кажется это уже не переменный ток будет)

Я думал типа такой схемы с диодным мостом делать, у меня там конденсатор бы мешал определению, но в целом можно поставить диод еще. То есть после диодного моста будет подключен резистор + стабилитрон, то есть по сути как выше, только без оптрона. Только тогда еще один диод нужен будет после этого, что бы обратный ток от конденсатора не влиял.

Но остается не понятным для меня как работают схемы выше, где нет диодного моста.

14 минуты назад, BARS_ сказал:

Выключатель управляет яркостью ламп?

нет

[BARS_]

33 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

Так нужно же включать симистор каждый раз. и включать с задержкой, что бы питать схему.

Чтобы ловить обе полуволны можно поставить мостик и брать переходы после него. Тем более ловить переходы все время совсем не обязательно. Главное синхронизироваться с любым из них, а потом уже можно смотреть по времени, период синуса ведь известен и довольно стабилен. Можно сделать так: пока свет выключен, ловим переходы и синхронизируемся с ними. После включения света открыаем симистор по времени и все. После выключения света снова ловим переходы. Опять же надо проверить насколько падает напряжение на питании схемы при включении симистора.

 

39 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

я думал стабилитрон вместо резистора поставить

Тогда пределы измерения сильно упадут. Со стабилитроном можно держать 5В на выходе до тех пор, пока напряжение сети не упадет ниже 5В, а вот с обычным делителем оно начнет падать сразу вместе с падением напряжения сети.

[DrobyshevAlex]

6 минут назад, BARS_ сказал:

период синуса ведь известен и довольно стабилен.

Еще быть нужно уверенным что МК будет стабильно считать их) Лучше уж мостик)

7 минут назад, BARS_ сказал:

Тогда пределы измерения сильно упадут.

Так мне ж нужно мерить только есть питание или нет) Это же определение перехода через ноль. Главное узнать момент когда оно закончилось, что бы начать отсчет через сколько открыть симистор.

21 минуту назад, BARS_ сказал:

Главное синхронизироваться с любым из них

Хотя возможно вот тут и секрет тех трех схем. Можно хотя бы один по таймеру синхронизировать. Точнее даже можно вторую вообще полностью открывать симистор. Я думаю питания хватит, у китайцев хватает же)

[DrobyshevAlex]

Что то у меня проблема  Я не пойму как включается симистор

Я пытаюсь подать на него 0, он включен, я подаю 5 вольт, он все равно включен)

[BARS_]

14 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

будет стабильно считать их

С внешним кварцем будет довольно стабильно.

 

14 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

Так мне ж нужно мерить только есть питание или нет) Это же определение перехода через ноль

Ну допустим. Есть делитель, пусть 1М/22К. При 230В на входе, на выходе будет около 5В. При 100В уже будет всего 2В, хотя схема еще будет спокойно питаться и синусу далеко до нуля. При 30В схема все еще будет питаться, а на выходе делителя будет меньше 1В. Конечно, можно замерять при помощи АЦП, но шума в сети столько (да хотя бы от работы симистора, который будет запускаться не в нуле) что измерять он будет невесть что. А со стабилитроном можно довольно гибко настроить на каком моменте синуса напряжение по выходу делителя начнет падать.  Опять же, надо собрать все это дело в железе и потыкать осциллом. Там же еще вылазит интересное дело. Симистор закроется только при переходе через 0 и управлять им надо импульсами, а не держать на нем напряжение все время. Т.е. детектировать надо не переход через 0, а возрастание напряжения. Будет ведь так:

1. Симистор открылся
2. Напряжение на схеме упало
3. Синус прошел 0
4. Симистор закрылся
5. Напряжение начало возрастать.
6. Дошло до определенного уровня
7. МК его увидел и открыл симистор.

 

1 минуту назад, DrobyshevAlex сказал:

Я не пойму как включается симистор

Лучше всего это делать через оптосимистор серии MOC

[andrusha152]

46 минут назад, BARS_ сказал:

период синуса ведь известен и довольно стабилен.

Спорный вопрос. Были у меня китайские часы, где частота генератора синхронизировалась от переменки 50 Гц. Убегали за неделю на несколько секунд. Переделал, теперь идут точно.

[DrobyshevAlex]

3 минуты назад, BARS_ сказал:

А со стабилитроном можно довольно гибко настроить на каком

Так я и написал что хочу со стабилитроном сделать) А Вы начали говорить что чего то там не хватит) Видимо мы друг друга не поняли...

4 минуты назад, BARS_ сказал:

Будет ведь так

Я вроде бы так и написал выше)

4 минуты назад, BARS_ сказал:

Лучше всего это делать через оптосимистор серии MOC

Это понятно, сейчас у меня с мок и работает. Но это лишние 5мА

 

[BARS_]

1 час назад, DrobyshevAlex сказал:

Но это лишние 5мА

Они будут лишь в момент включения симистора, буквально несколько миллисекунд. Дальше бессмысленно держать сигнал на симисторе.

[DrobyshevAlex]

Но их откуда то надо взять)

Допустим 470нФ конденсатор. И 30 вольт питания. Это же меньше 5мА будет) ПОнятно что будет заряжен конденсатор, но будет же еще и симистор и мк питаться. Минус в том что моков без детектеров нуля у меня нет)) Пока в протеусе набросал с мок. Оттестю как нибудь прошивку, потом уже гляну можно ли как то без него обойтись, другие же обходятся

 

[BARS_]

16 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

Это же меньше 5мА будет)

В статье по ссылке, что я давал, работает десяток светодиодов и вполне нормально)

 

17 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

другие же обходятся

MOC - это еще и защита МК. Если сгорает лампа и при этом "козит", то симистор вылетает. При наличии MOC сгорает только он и симистор. А вот без MOC велика вероятность сгорания и МК.

[DrobyshevAlex]

Беда в том что я не могу даде с моком управлять триаком))

Не стал подключать выводы светодиода - траик открыт. подключил оба на массу - триак открыт, подключил плюс минус 5 вольт триак открыт...

[BARS_]

Это в железе или в симуляторе?)

[DrobyshevAlex]

В симуляторе) Но я заменил на другой, вроде исправилось.

[DrobyshevAlex]

Вроде работает, в протеусе, но с оптроном, хотелось бы понять теперь как от него избавится) Ну нету у меня его)

Суд по тому что он резистором подтягивается к одному терминалу, видимо надо в зависимости от полярности управлять, а когда выключен переводить ногу на вход...

[andrusha152]

3 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

хотелось бы понять теперь как от него избавится)

Выбирайте.

[DrobyshevAlex]

Я схемы то нахожу) Я же написал, что хоть 1 хоть 0 подаю с мк на симистор он открыт в протеусе) И предположил что видимо нужно в воздухе вешать ногу, но не понятно тогда с подтяжкой, не в одной из схем ее нет)

Да, подвесил ногу в воздухе, заработало