Jump to content
Bren

Определение ампер-витков для насыщения сердечника дроселя

Recommended Posts

Математик из меня никакой, но тем не менее, иногда, возникает задача что-то посчитать прежде, чем вслепую намотать и потом снова перематывать. Считал для материала с индукцией насыщения 0.5 Тл. Формулы брал из литературы. Сначала посчитал в системе СИ. Получилась невероятная цифра. В системе Гаусса получается правдоподобное значение. Расчёты в приложении. Где имеется ошибка в расчётах? Может формулы не те? А как вы считаете? Возникала такая задача?

Screenshots_2019-11-08-14-03-06.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

какая-то ерунда написана...  кол-во витков зависит от площади железа , потому как те самые Гауссы это кол-во магнитных линий на сантиметр квадратный , а у вас в расчетах она отсудствует. здесь https://www.electronicsblog.ru/silovaya-elektronika/drossel-peremennogo-toka-i-ego-raschyot.html почитайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду - постоянным током. Т.е. в моей задаче нужно было сперва узнать постоянный ток в n витках, который может насытить сердечник. Далее, исходя из индуктивности на виток, который приводится в даташитах, я могу проектировать дроссель с любым напряжением: током, количеством витков. Скажите по опыту, 1.8 ампер-витком постоянки реально насытить сердечник с насыщением 0.5 Тл? Я даже опыт провёл, когда засомневался в расчётах. Так, результыты полученные гауссовской системе совпадают с опытом. Так, почему, тоже самое, посчитанное в системе СИ не совпадает? Суть опыта: на катушку с n витками подается импульс. На осциллографе находится точка, где скорость роста тока резко увеличивается (точка насыщения). Предварительно измерив индукттвность дроселя, можно вычислить по известной формуле ток насыщения. Эти результаты у меня сошлись с посчитанным в СГС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

2 hours ago, Bren said:

Где имеется ошибка в расчётах?

При расчёте индукции в системе Си мю-нулевое ошибочно взято два раза, а надо один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Но по формулам выходит, что надо два раза брать. Сначала считаем напряжённость в центре соленоида по приведенной формуле, а затем какую индукцию создаёт эта напряжённость в материале с известной проницаемостью 2200. Даже если всего 1 раз взять, то всё равно получается чушь. Может формулы неверны? Или что за белиберда в этой физике или в моей голове? Но эти формулы приведены даже в советской энциклопедии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Магнитная индукция в вакууме равна напряжённости поля.

поэтому. B = mu * H

Edited by Ewan

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня же сердечник с насыщением 0.5 Тл, на который намотаны витки. Попробуйте посчитать в СИ и посмотрим, что у вас выйдет. Исходные данные в расчётах имеются. Вот если у вас выйдет правдоподобное значение, тогда другое дело..

Edited by Bren

Share this post


Link to post
Share on other sites

Используя ваши данные у меня получилось:

n*I = 180 Ампер

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

3 часа назад, Bren сказал:

Но по формулам выходит, что надо два раза брать

нихрена там не выходит

 магнитная постоянная равна µо  = 4π *10^−7 (СИ) = 1 (СГС)

напряженность поля Н:  1А/м (СИ) =  4π *10^−3 * 1Э (СГС)

индукция B: 1Тл(CИ) = 10000Гс(СГС)

и формулы

B = µ0*µ*ωIm/ℓ , где Im- сила тока соленоида в амперах, ℓ - длинна магнитопровода в метрах для СИ

B = 4π*µ*ωIm/ℓ, где Im- сила тока соленоида в абамперах !!! ℓ - длинна магнитопровода в сантиметрах для СГС

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ewan сказал:

Используя ваши данные у меня получилось:

n*I = 180 Ампер

Нереальная цифра. Как считали?

 

Счас посмотрим.

Edited by Bren

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bren сказал:

Нереальная цифра. Как считали?.

Почему нереальная? 180 Ампер = 180 токов по 1 Амперу каждый = 360 токов по 0.5 А каждый и т.д.

n*I = B/(mu*mu0)

Edited by Ewan

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bren  за цитаты отправлю в библиотеку, не нарушайте , читать простыни никому не интересно  :diablo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буду очень благодарен, если приведёте расчёты. Попытаюсь разобраться. А как может работать блокинг-генератор от батарейки 3.5 А с 6 витками, если то что вы пишете - верно? Получается всего 21 ампер витка. 

Edited by Bren

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bren сказал:

А как может работать

а соленоид на чем намотан?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bren сказал:

А как может работать блокинг-генератор от батарейки 3.5 А с 6 витками? Получается всего 21 ампер витка. 

Потому что там катушка, или даже тороидальный трансформатор.

Edited by Ewan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у нас торроид с материалом с проницаемостью 2200 и насыщением 0.5 Тл. Мы не для этого материала считали разве, т.е. для замкнутого сердечника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно нет, мы считали индукцию от n прямых токов, в среде с проницаемостью mu.

А вам нужно посчитать внутри катушки (тороидального соленоида).

Edited by Ewan

Share this post


Link to post
Share on other sites

N87, R25x15x10, 

Только расчёты покажите, пожалуйста. Надеюсь, тогда я научусь правильно считать.

5 минут назад, Ewan сказал:

Конечно нет, мы считали индукцию от n прямых токов.

А вы не могли бы мне свои расчёты показать тоже?

Блин, если я ещё и с опытом облажался.. А у меня выходило 1.8 ампер-витка и в качестве подтверждения был опыт

Share this post


Link to post
Share on other sites

овно вопрос

mo=4*Pi*10^-7 = 0,000001256637061435916
m=2200
L=60,06*10^-3 = 0,06006 м
Bm=0,5 Тл
w*Im=Bm*L/(mo*m) = 10,8623 Ампер*виток
w=6 витков
Lm=w*Im/w = 1,8103874 А

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Bren said:

Нереальная цифра.

В этих формулах n * I расчитывается на единицу длины.

180 - это ампер-витки на единицу длины силовой линии магнитного поля. В системе Си единица длины это 1 метр.

У Вас в кольце длина линии гораздо короче. Вот и надо эти 180 ещё умножить на среднюю длину окружности внутри тороида, выраженную в метрах. Получатся уже реальные цифры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я исходил из предпосылки, что индукция это произведение напряжённости на проницаемость.  Так формула говорит. Я думал, что пользуясь этими формулами можно правильно определить токи для насыщения любого сердечника. Но почему так не получается, мне до конца ещё не ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем кто попытался помочь. Но я всё равно не понял, честно сказать. Гадаю..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...