Перейти к содержанию

Codegen 300W ATX - исправен или нет...


Denis B.

Рекомендуемые сообщения

Тема изрядно избитая, но... Понадобилось переделать ATX в регулируемый блок питания.

Кандидат Codegen 300W ATX - model:300x ATX 2.03 P4. Вариант, конечно не самый лучший, слабоват, но на KA7500B. Плата не самая распространенная - CG-06. Насколько понимаю по схеме практически один в один с CG-33, схему которого нашёл. Номиналы малость отличаются, но суть та же.

Блок проверил - рабочий, но смущает следующий момент. На плате есть пара мест с заметными следами перегрева. Не до черноты, но заметные. Эпицентры нагрева:

1. ШИМ дежурки (5H0165R)

2. резистор 100 Ом, 2ватта, что перед силовым трансформатором.

Проверил под небольшой нагрузкой ~40W. Резистор успел нагреться градусов до 60, радиатор ШИМа ~ до 50.

Такой нагрев вообще нормален или нужно перед переделкой всё же разобраться в чём дело?

codegen-350-atx-schaltplan.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

4 минуты назад, Denis B. сказал:

Такой нагрев вообще нормален или нужно перед переделкой всё же разобраться в чём дело?

Для блоков питания с дежуркой, это вполне естественно, ведь этот узел никогда не выключается из работы, даже при выключенном системном блоке, но включённом в розетку проводе питания. Желательно пропаять места пайки в этих узлах.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

5 часов назад, Denis B. сказал:

2. резистор 100 Ом, 2ватта, что перед силовым трансформатором.

Если это снабер дежурки то он скорее 100 Ком а не ом,в принципе нагрев норм явление

Если силового тр-ра 100 Ом -надо проверить(или лучще) заменить последовательный конденсатор,если не поможет возможно на тр-ре какие то крякозябры-вч возбуды итп

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Дежурка не обдувается вентилятором, когда компьютер выключен, а потребление от неё всё равно может быть заметным (материнка, мышь, клавиатура, сетевая карта). Плюс к тому, ещё и компоновка иногда такая неудачная, что и с вентилятором там нифига не охлаждается. Самое смачное -  некоторые любят поставить конденсатор фильтра в непродуваемом месте, вплотную к радиатору или в щель между трансформатором дежурки и ТГР.
Поэтому на пожилых БП надо всю дежурку сразу проверять поголовно, даже если она, вроде бы, работает.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

 

12 hours ago, blak566 said:

Если силового тр-ра 100 Ом -надо проверить(или лучще) заменить последовательный конденсатор,если не поможет возможно на тр-ре какие то крякозябры-вч возбуды итп

Конденсатор, что последовательно с резистором уже выпаял и проверил - в порядке, но всёравно заменю. Что там по вч творится, сейчас посмотреть не смогу. Осциллограф далеко. :(

11 hours ago, Dr. West said:

Поэтому на пожилых БП надо всю дежурку сразу проверять поголовно, даже если она, вроде бы, работает.

Что там стоит проверить? Ну конденсаторы в первую очередь это понятно, что ещё так может "подсдохнуть", что вроде работает, но не совсем?

С тем, что дежурка раньше могла греться это понятно, но смущает, что ШИМ и при тесте грелся заметно, хотя там у меня нагрузки на дежурку по сути вообще не было. Может конечно стоит её под нагрузкой проверить.

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока сконцентрировался на поиске причин нагрева резистора.

Конденсатор, что стоит последовательно с резистором заменил - без изменений.

Проверил электролиты 1мкФ, что в базах силовых транзисторов - отличие емкости от номинала меньше 3%.  Попробую их конечно тоже заменить, но сомневаюсь, что это что-то даст.

Большие электролиты проверил без выпаивания - ничего подозрительного.

Что ещё может приводить к нагреву этого резистора? Можно ли скажем грешить на какие-то проблемы в области главного ШИМ? Скажем, что если уползла частота? Или может какая нестабильность питания KA7500B может приводить к тому что идут корявые импульсы на главный трансформатор?

Эх... плохо без осциллографа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединюсь к теме с похожим вопросом. Из закромов достал древний неисправный безымянный БП ATX. Выгорела дежурка. Причем в хлам. Восстанавливать её я и не планировал, поэтому аккуратно удалил.  А пока, для проверки состояния БП, вместо дежурки включил обычный трансформатор с вторичной  обмоткой 24в со средней точкой. После выпрямителя на ШИМ идет 24в. Но есть и еще один момент - на плате изрядно грелись (до почернения текстолита) 3 резистора  (по схеме R36 R37 R38). Вот с этим и проблема. После подачи питания на "дежурку" они продолжают греться, причем очень прилично. ШИМ я временно извлек; Q7, Q8 и все детали в их обвязке проверил. Все целое. А резисторы продолжают греться. Посоветуйте куда копать?pm230w.png.bfc6e7480374538b30b74ded67bdd06d.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, addonics сказал:

изрядно грелись (до почернения текстолита) 3 резистора

На R37, R38 всего-то по сотне милливатт рассеивается, с чего вдруг им греться, если все вокруг исправное???

Почему выпрямитель дежурки однопульсный? Зачем в нем быстродействующие диоды? Почему емкость электролитов мизерная?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Высоковольтная часть (трансформатор в том числе) дежурки выгорела в прямом смысле этого слова и была заменена на обычный 50 Гц трансформатор. Низковольтная часть источника дежурного питания исправна и осталась без изменений. Поэтому однополупериодная схема выпрямителя, соответственно - типы диодов и объем емкости.  Я такую "подмену" дежурки практиковал не раз и всегда хватало для запуска БП. По поводу нагрева указанных резисторов - они перегревались при работе от штатного источника дежурного питания и перегрелись до такой степени, что почернел текстолит. После "подмены" дежурки они продолжают греться, что и вызывает недоумение. Могу заменить диоды и увеличить емкость, но, как мне кажется, к проблеме нагрева это отношения не имеет.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А резисторы эти на соответствие номиналам проверили?Если R36 греется и без транзисторов,то смотрите диоды D22 и D23

Изменено пользователем прохожий мимо
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, addonics сказал:

они продолжают греться, что и вызывает недоумение

Вы замеряли, сколько на них реально рассеивается, и как эта мощность соотносится с мощностью установленных резисторов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, проверил их реальное сопротивление и остатки цветовой маркировки, после чего заменил на отечественные. Мощностью все по 0,25 Вт. Старые были 0,125 Вт. 

Транзисторы и диоды выпаял и прозвонил тестером. Проверить нагрев с выпаянными транзисторами не догадался - вечером проверю.

Реальное рассеивание не замерял. Но через минуту после подачи питания с дежурки палец удержать на них проблемно. Соотношение мощности рассеивания с мощностью установленных резисторов - тут косяк, по схеме R36 должен быть 0,5 Вт, но заводской то стоял на 0,125 Вт.

Беру тайм аут до вечера. Еще раз все проверю и отпишусь.

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, addonics сказал:

Но через минуту после подачи питания с дежурки палец удержать на них проблемно

 

А бп у вас случайно не стартовал ?  большое напряжение на них должно пойти при перегрузе бп ну или кз на выходе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все перепроверил. Всё исправно. Резисторы греются при подаче питания с дежурки и выключенном блоке питания. Как только запускаешь блок питания (PS ON на корпус) резисторы перестают греться. Увеличил мощность R36 до 0,5 Вт - греться стал не так ощутимо. Т.е. БП жив, но резисторы каскада раскачки силовых ключей в дежурном режиме греются. Похоже это конструктивный недостаток старых (первых) БП АТХ, т.к. нашел в закромах еще парочку БП АТХ с аналогичными симптомами (выгорание дежурки и резисторов каскада раскачки до почернения/обугливания  текстолита). Кстати,  не смотря на возраст и убитое состояние,  завелись все с пол пинка после подмены дежурки на обычный трансформатор, профилактической замены почерневших резисторов и вздувшихся конденсаторов.

Спасибо всем за участие в обсуждении вопроса.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
23.12.2019 в 02:13, addonics сказал:

по схеме R36 R37 R38)

R36 R37 мне кажется должным быть ближе к 5кОм, по крайней мере мне где-то попадалось это на глаза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Карантин сподвигнул взяться опять за блок питания. Конденсаторы новые уже давно приехали и ещё и ESR тестер с Али собрал.

Поменял электролиты в базах силовых транзисторов и электролит, что у микросхемы ШИМа дежурки. Последний по ESR был конечно так себе.

С нагревом ШИМа и резистором изменений не произошло. Причём обратил внимание, что ШИМ дежурки греется (градусов 50) даже когда блок в stand-by и никакой внешней нагрузки на дежурке нет. Как-то сомневаюсь, что это нормально.

И возник такой вопрос. Если я выпаяю диод, что на картинке, через который идёт питание на TL494, можно ли включать блок с полностью отключенным основным ШИМом? Не приведёт ли это к тому, что силовые ключи как-то неправильно откроются и выгорит что-нибудь? Хочу попробовать отключить от дежурки нагрузку, чтобы разобраться из-за чего она греется.

 

part1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для проверки отключил питание основной части с TL494 от дежурки. Погонял с разной нагрузкой, поменял в дежурке электролиты. После замены электролитов поведение стало постабильнее, в основном повлиял первый на 470. На холостом режиме нагрев ШИМа дежурки уменьшился до 45 градусов, с нагрузкой 1А в общем не сильно больше 50-55 градусов. Ещё после замены электролитов уменьшилось напряжение на FB ШИМа. На холостом до замены было 0.55В, после .4В. Под нагрузкой ~1В. Вроде всё работает, но сомнения малость остаются.

Подключил обратно основную часть. Блок запускается, напряжения в норме. Нагрев ШИМа дежурки стал поменьше, а резистор греется по-прежнему.

Немного озадачило напряжение питания TL494. От дежурки, до запуска блока - 9В, а после запуска 22В. Я почему-то полагал, что должно быть в районе 12В что так, что так. Основное питание TL494 берётся с линии 12В, но до дросселей, понятно, что там пульсация выше, но вот чтоб 22В. Нормально это или всё же может говорить о проблемах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Denis B. сказал:

Нормально это или всё же может говорить о проблемах?

нормально - попробуй прочитать КНИГУ по устройству-ремонту АТХ ИИП

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.12.2019 в 00:13, addonics сказал:

Выгорела дежурка.

Пару раз менял платой с зарядки от сотового, там можно умножение сделать. Первый блок у меня, пока работает (сутками). Просто лень было с родной дежуркой возиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Сегодня запустил блок с платой от сотового вместо дежурного режима. (Всё выгорело). Проблема в том, что с дежурного БП идёт 2 напряжения +5V и  + 24V в моём конкретном блоке. При попытке просто соединить 2V в одно, блок пытается стартовать и останавливается. Не хватает V для пред выходных ключей.

Скрытый текст

812860426_...thumb.jpg.201f21abd22d1f3d31abdfde84c70229.jpg

Проштудировал тему умножителя:

Скрытый текст

546506588_.jpg.909eb96564d99b28676fe8713a377d7e.jpg

Далее представил это дело к своей конкретной схеме:

1365122963_..thumb.jpg.af373e07a5db5cc397a4604271415a2a.jpg

Так как доб. надо 3 детали, сделал навесным монтажом:

Скрытый текст

1809166751_.thumb.jpg.eee84c55381b5e2b3e9646c3a1ae6d77.jpg

Измеряем в дежурном режиме:

Скрытый текст

1670001130_.V.thumb.jpg.49b44fc7d16d1c917ad40853f6647874.jpg

Конденсатор в этой цепи стоит на 35V, всё в режиме. Включаем, запуск прошёл успешно:

Скрытый текст

413440350_.thumb.jpg.e4d7aba9d83478999e38faf105feb90b.jpg

В схеме сделана рекупирация, после запуска, схема сама себя запитывает и перестаёт нагружать блок дежурного режима. Плата от сотового стоит 40 руб. ( У меня коробка старых).

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Владислав2 сказал:

запустил блок с платой от сотового вместо дежурного режима. (Всё выгорело). Проблема в том, что с дежурного БП идёт 2 напряжения +5V и  + 24V в моём конкретном блоке.

включать его нужно к ТПИ по принципу ГЕНЕРОТТОРА - тогда получишь ОБА ПИТАНИЯ без проблем с РОДНОГО ДР ТПИ ....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • PS Я слепой определенно. Проглядел что было на графике в стартовом посте - температура Но тем не менее, симуляции микрокапа у меня доверия в этом плане ноль. Я про реальные испытания  
    • И в чем же хрень? Вполне соответствует предложенному ТЗ - от насоса поступает постоянное напряжение 10 вольт. Видимо, это не напряжение питания мотора насоса, а от какой-то управляющей схемы. Или это насос от аквариума, маломощный, или еще что-то. "Есть в мире многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" 
    • @beggar Учитывая, что Вам влом читать статьи, ща я вкратце поясню (но было бы лучше, Вам прочитать учебники). DCA режим мультиметра - это измерение среднего значения тока. в этом режиме, мультиметр измеряет - какой заряд, протёк за одну секунду, через поперечное сечение проводника. ЗЫ имеет значение, какое число электронов, прошло через поперечное сечение, за одну секунду, и не важно: с какой скоростью они двигались, быстро, медленно, толпами или строем,  главное - сколько. Это среднее значение тока. Действующее значение тока - это вовсе не ток, а его мощностной эквивалент. Здесь важна и скорость электронов, чем быстрее движутся электроны, тем больше потери энергии. Когда по проводнику протекает какой-то ток, на проводнике выделяется тепловая энергия, мощностью P=I*I*R. Рассмотрим случай, когда ток в 1 А протекает в течении 1 секунды, через проводник сопротивлением 1 Ом, тогда мощность равна P=I*I*R=1*1*1=1 Вт. Теперь рассмотрим другой случай, когда тот же ток в 1 ампер (среднее значение), протекает импульсом тока величиной 10 А, продолжительностью 0.1 секунды и паузой продолжительностью 0.9 секунды. тогда мощность выделяющаяся в течении 0.1 секунды P=I*I*R=10*10*1=100 Вт, а в течении 0,9 секунды, т.е. ещё 9 раз по 0,1 секунды 0 Вт, таким образом, мощность выделяющаяся в течении секунды 100/10=10 Вт. Получается, что ток, который покажет амперметр среднего значения - одинаковый, а теплота, выделяющаяся на проводнике, во втором случае, в 10 раз больше. Это какой же ток должен протекать через проводник, чтоб выделялась такая же мощность на проводнике? - получается 3.16 А, P=I*I*R=3.16*3.16*1=10 Вт. Вот амперметр среднеквадратичного значения, в первом случае, показал бы 1 А, а во втором 3.16 А. Получается, что заряд таким током (второй вариант - с импульсным током), заряжал бы аккумулятор током 1 А, а: проводники трансформатора, провода, предохранители, шунты амперметров... грелись бы, как будто по ним проходил бы постоянный ток 3.16 А. при этом, амперметр среднего значения, показывал бы ток 1 А, а амперметр действующего значения 3.16 А. ЗЗЫ хочется верить, что Вам не придётся объяснять, чем отличается - емкость конденсатора, от емкости аккумулятора…
    • что нужно изменить и в какую сторону чтобы повысить напряжение? сейчас 12В хочу попробовать сделать 18-20В, что изменить в делителе?  
    • Окончание заряда сигнализируется красочным свето-дымовым шоу )) 
    • так в видео - есть...   ферритовый стержень диаметром 8-10 мм и длинной 100-120 мм (400-600НМ).. от любой антенны от радиоприемника.. на стержень надевается гильза склеенная из плотной бумаги в несколько слоев..  на гильзу наматывается плотно виток к витку 50 витков провода в один слой... дальше эта намотка сверху изолируется тонкой прочной бумагой или скотчем...  поверх наматывается также плотно (виток к витку) еще один слой провода 50 витков..  обе катушки мотаются в одном направлении, конец одной соединяется с началом другой - это будет отвод (средний вывод по схеме)..  после намотки выводы - подклеить клеем, а всю обмотку с гильзой покрыть лаком... гильза с катушками должна плотно передвигаться по стержню.. так рекомендуют от автора.. я если бы делал, то увеличил бы общее количество витков до 200-240, а отвод (средний вывод) сделал бы от 50 витка (если считать снизу по схеме).. мотал бы проводом 0,32 - 0,36 мм диаметром.. 
    • И не надейтесь, очередная кашкаровшина в чистом виде  
×
×
  • Создать...