БП на TNY280

[Heretic]

Приветствую. Решил попробовать собрать простой флайбэк на микросхеме TNY280. Я до этого обратноходы никогда не собирал, поэтому выбор пал на нее в виду готовой программы расчетов от производителя. Расчеты делались в программе PI Expert с корректировкой под имеющийся сердечник и детали. Параметры транса. Сердечник ЕЕ25 Первичка 74 витка вторички 9 и 5 витков Первичку делил на две части до и после вторичек. Зазор по расчетам 0,306мм. В моем случае две подкладочки по краям по 0,15мм. Расчетная индуктивность первички - 0,95мГн, реальная измеренная - 0,94мГн. Остальные номиналы на схеме.  Ах, да Вторички считались на 12В 1А и 5в 2А

Теперь трабл. трансформатор свистит на хх и шипит под нагрузкой. Причем, что блок нагрузку держит норм, стабилизация по 5 четкая, трансформатор и микросхема нагреваются, но терпимо. Палец можно держать спокойно. Причем шипение при нагрузке на 5 вольтнагрузку проявляется не так, как на 12. Куда смотреть? Может это из-за того, что нет дросселей по выходу? Неправильно рассчитан клампер? Нужны RC цепочки на диодах?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

18 минут назад, Heretic сказал:

две подкладочки по краям по 0,15мм.

В центральном стержне тоже такая же должна быть.

 

19 минут назад, Heretic сказал:

трансформатор свистит на хх и шипит под нагрузкой.

Форму напряжения надо смотреть. Умеете это делать безопасно?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Heretic]

21 минуту назад, Lexter сказал:

Форму напряжения надо смотреть

Пульсации. Первый файл 5в на холостом ходу, второй  - тоже 5 в 1,9А нагрузка

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

1 час назад, Heretic сказал:

Пульсации.

Хороший осциллограф. Agilent?

Осциллограмма вполне приличная. Частота конечно болтается, но в пределах 60 - 40 кГц - нормально. Амплитуда пульсаций 100 мВ для этой схемы "без рюшечек" тоже вполне адекватная.

Слышите вы те низкие частоты, которыми оказывается промодулирована основная частота преобразования. Так как она нестабильная, то воспринимается как узкополосный шум - "шипение". Излучает звук трансформатор. И провода обмоток, если неплотно закреплены, вибрируют (силу Ампера помните?) и магнитострикцию никто не отменял (зазор в центральном стержне заполнили?). Попробуйте залить трансформатор.

Частоту преобразования тоже можно попытаться сделать немного стабильнее. На ножку 1 TNY можно попробовать добавить небольшую ёмкостишку на "корпус". Чем медленнее изменяется напряжение обратной связи и чем меньше на нём шумов и наводок, тем стабильнее будет частота. Но переборщить с ёмкостью тут нельзя, - будет медленно отрабатывать и могут появиться большие выбросы напряжения при регулировании.

Ещё вот, не так давно тут уже обсуждалась очень похожая на вашу тема про проблемы с TNY280.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanya110]

2 часа назад, Heretic сказал:

Может это из-за того, что нет дросселей по выходу?

Бог с Вами, какие дроссели в обратноходе?

[Heretic]

12 минут назад, Lexter сказал:

Хороший осциллограф

Ахах) Ну, приличнее ничего нету, то еще горечко. Instrustar IDS205B Чтоб не терял коннект с компом, пришлось этот блок запитать через трансформатор 220/220)

12 минут назад, Lexter сказал:

(зазор в центральном стержне заполнили?)

Пока еще нет. А это и вправду нужно? В промышленных блоках, там всегда пустой зазор в центральном керне.

 

12 минут назад, Lexter сказал:

Попробуйте залить трансформатор.

Чем это лучше сделать? Мало ли вдруг перемотать придется, чтоб не сильно гемморно потом было, или это уже один раз и навсегда?

 

 

Да, и еще, почему это жужжание проявляется в основном при нагрузке на 12 вольтовую обмотку? На 5 почти его нету

1 минуту назад, sanya110 сказал:

Бог с Вами, какие дроссели в обратноходе?

Ну типа П-образный фильтр. Кстати Pi expert их ставит по умолчанию, эт о я из схемы убрал

12 минут назад, Lexter сказал:

Так как она нестабильная, то воспринимается как узкополосный шум

А откуда эта низкочастотная модуляция?

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Heretic

[sanya110]

5 минут назад, Heretic сказал:

типа П-образный фильтр

В обратноходе сам трансформатор работает как дроссель, поэтому обоснованной надобности в дросселе нет.

[Lexter]

Только что, Heretic сказал:

почему это жужжание проявляется в основном при нагрузке на 12 вольтовую обмотку? На 5 почти его нету

Видимо потому, что потребляемая нагрузкой мощность разная? На ХХ ведь тоже тон совсем другой. Если интересно, подключите реостат и послушайте в диапазоне нагрузок.

 

5 минут назад, Heretic сказал:

В промышленных блоках, там всегда пустой зазор в центральном керне.

А в самодельных почти всегда какая-нибудь крошка от угла, да отколется. И зудит в этом зазоре, зараза, зудит...

 

10 минут назад, Heretic сказал:

А откуда эта низкочастотная модуляция?

Посмотрите внимательно на вашу нижнюю осциллограмму. Видите, период нестабильный? Вот эти частоты, с которой модулирована основная частота преобразования, попадают в звуковой диапазон, и их слышно, если в трансформаторе есть чему двигаться. А возникает такая модуляция из принципа работы TNY - постоянная длительность импульса, а регулировка - изменением частоты (пропуском импульсов).

[Heretic]

Все, я кажись понял в чем причина. Спасибо Lexter за топик с обсуждением.  в  справке PI  и даташите TNY, сказано, что это не ШИМ контроллер. Ширина импульсов тут постоянная, регулировка по напряжению достигается за счет их пропусков. Отсюда и зуд на 12 вольтах, поскольку тут нет ОС, то на ХХ величина пропусков высокая, отсюда и и низкая частота самих импульсов в слышимом диапазоне. А когда нагружаешь 5в. Кол-во пропусков уменшается и частота растет. Другого объяснения нету

9 минут назад, Lexter сказал:

Посмотрите внимательно на вашу нижнюю осциллограмму. Видите, период нестабильный? Вот эти частоты, с которой модулирована основная частота преобразования, попадают в звуковой диапазон, и их слышно, если в трансформаторе есть чему двигаться. А возникает такая модуляция из принципа работы TNY - постоянная длительность импульса, а регулировка - изменением частоты (пропуском импульсов).

Увидел уже после как вы ответили)

Чем лучше трансформатор пропитать? Кинуть в лак? чтоб полежал , пропитался?

[Bobruysk]

3 часа назад, Heretic сказал:

Первичку делил на две части до и после вторичек

Вообще то для TNY280 производитель не делит первичку. на части-а рекомендует мотать её первой и целиком

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Bobruysk

[Heretic]

3 минуты назад, Bobruysk сказал:

Вообще то для TNY280 производитель не делит первичку. на части-а рекомендует мотать её первой и целиком

Не видел такого. Как раз, наоборот - по у молчанию эта опция при расчете активирована. Да и это же только лучше. Так выше коэффициент связи между обмотками, и снижается индуктивность рассеивания.

Эту опцию можно выключить при расчете, тогда будет только одна

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Heretic

[Bobruysk]

36 минут назад, sanya110 сказал:

Бог с Вами, какие дроссели в обратноходе?

Производитель рекомендует

9 минут назад, Heretic сказал:

Не видел такого.

Много мотал трансформаторов для TNY-никогда первичку не делил и проблем с запуском не имел

[sanya110]

Не только рекомендует, но и устанавливает заводские конструкции (например, в БП тюнеров). Только в борьбе с акустическими эффектами это все равно не помогает.

[Bobruysk]

А вот включена обмотка смещения 

Покажите ваш расчет в PIexpert

[Lexter]

4 минуты назад, Heretic сказал:

Чем лучше трансформатор пропитать?

Ну, тут народ кто во что горазд. Смотря что у кого подходящее есть.  В парафине, например, варят. Сутки. Постукивая об дно, чтоб воздух весь вышел.

Я не пропитываю. Сердечник, когда собираю, просто плотно стягиваю майларовым скотчем. Если сердечник без зазора - на торцы по крошечной капельке лака. Обмотки в процессе намотки каждый слой покрываю лаком. Именно покрываю, а не заливаю. Каким - в общем-то без разницы, лишь бы витки склеились с изолируюшей прокладкой. Сейчас вот использую Plastik-71 китайский.

 

3 минуты назад, Bobruysk сказал:

Производитель рекомендует

А куда производитель рекомендует отводить ток от обратного выброса этого дросселя при закрытии диода?

[Bobruysk]

8 минут назад, Lexter сказал:

А куда производитель рекомендует отводить ток от обратного выброса этого дросселя при закрытии диода?

В конденсатор

[KomSoft]

А между холодной и горячей землей Y-кондегсатор поставили? На вашей схеме его нет. А у Борюсика нарисован.

[Heretic]

8 минут назад, Lexter сказал:

Я не пропитываю. Сердечник, когда собираю, просто плотно стягиваю майларовым скотчем. Если сердечник без зазора - на торцы по крошечной капельке лака. Обмотки в процессе намотки каждый слой покрываю лаком. Именно покрываю, а не заливаю. Каким - в общем-то без разницы, лишь бы витки склеились с изолируюшей прокладкой. Сейчас вот использую Plastik-71 китайский.

У меня межслойная и межобмоточная изоляция - термоскотч. Сердечник им же стянут. Он немлохо липет и очень прочный, можно сильно стянуть. Стянуто нормально. Я потом трансформатор струбциной сжал и опять индуктивность замерял - такая же, то есть зазор не гуляет, но сам сердечник чуть меньше каркаса и ходит свободно

1 минуту назад, KomSoft сказал:

А между холодной и горячей землей Y-кондегсатор поставили? На вашей схеме его нет. А у Борюсика нарисован.

Нет. У меня нет У - конденсаторов. Есть просто 2.2н 1000в Такой пойдет? или не безопасно все же?

Кста, он на схеме не между землями, а между плюсом и землей. Или это не принципиально?

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Heretic

[Bobruysk]

Индуктивность не особо критична-может гулять в некоторых пределах

 

3 часа назад, Heretic сказал:

Расчетная индуктивность первички - 0,95мГн, реальная измеренная - 0,94мГн.

У меня программа выдает 1274мкГн и 78 витков в первичке

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Bobruysk

[Lexter]

Только что, Heretic сказал:

сердечник чуть меньше каркаса и ходит свободно

Ну, это можно хоть "китайскими термосоплями" зафиксировать, если конечно тепловой режим трансформатора не запредельный выбран.

А "стягивание термоскотчем" может и нормально. Но что-то же звук издаёт...

[KomSoft]

3 minutes ago, Heretic said:

Или это не принципиально?

Не принципиально, ставят и так, и так. Обычный с точки зрения безопасности не годится.

[Bobruysk]

Параметры дизайна 

 

TinySwitch-III_PIDesign2.pdf

[Heretic]

4 минуты назад, Bobruysk сказал:

Параметры дизайна 

 

TinySwitch-III_PIDesign2.pdf 807 kB · 4 скачивания

Ну, у меня нет 278-й, только 280, ну на самом деле не сильно отличается, да и зуд я думаю, поборю, пропитав или залив трансформатор чем-нибудь

[Bobruysk]

извиняюсь-пока лазил с сохранениями сбил настройки.

Вот для 280-и витки другие и индуктивность

 

TinySwitch-III_PIDesign2.pdf TinySwitch-III_PIDesign2.xls TinySwitch-III_PIDesign2_1.xls

[Heretic]

7 минут назад, Bobruysk сказал:

извиняюсь-пока лазил с сохранениями сбил настройки.

Вот для 280-и витки другие и индуктивность

 

TinySwitch-III_PIDesign2.pdf 2 MB · 5 скачиваний TinySwitch-III_PIDesign2.xls 49 kB · 4 скачивания TinySwitch-III_PIDesign2_1.xls 531 kB · 4 скачивания

Сори, сейчас открыл свой - я считал для 12 в 1,5А, отсюда и другой расчет