Подключение Счётчика

[Дмитрий (Таллинн)]

http://cxem.net/house/1-149.php

Во-первых, меня сразу смутили пробки. Не написано о том, что пробки на оба провода ставятся только в случае питания обеими фазами; а если питается фазой и нулём, то на ноль пробки не ставятся.

Во-вторых не описаны стандарты напряжения. Не стоит забывать, что в европе стандарт - 230/400, в РФ - 220/380; соответственно их катушки напряжения рассчитаны на разные токи.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[131959G]

http://cxem.net/house/1-149.php

Во-первых, меня сразу смутили пробки. Не написано о том, что пробки на оба провода ставятся только в случае питания обеими фазами; а если питается фазой и нулём, то на ноль пробки не ставятся.

....

Нормальные люди ставят пробки и на НОЛЬ и на ФАЗУ.

С одной пробкой нельзя исключать ситуацию см. рис..(некрасиво нарисовалось, но при увелич. все понятно. Слева одна квартира с электриком, а справа другая с холодильником)

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем 131959G

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Дмитрий (Таллинн)]

http://cxem.net/house/1-149.php

Во-первых, меня сразу смутили пробки. Не написано о том, что пробки на оба провода ставятся только в случае питания обеими фазами; а если питается фазой и нулём, то на ноль пробки не ставятся.

....

Нормальные люди ставят пробки и на НОЛЬ и на ФАЗУ.

Нельзя исключать ситуацию см. рис..(некрасиво нарисовалось, но при увелич. все понятно. Слева одна квартира с электриком, а справа другая с холодильником)

Не, не поможет вообще. Сопротивление тела человека очень мало, чтобы развить силу тока ~10-16 Ампер, чтобы сработал предохранитель на нулевом проводе в указанном вами русунке :lol:

Да и к тому же в современных основаниях для счётчиков и щитах целая куча автоматов и прочих защит от обрыва нейтрали.

Вобщем более подходящую схемку составил:

не цитируйте предыдущие сообщения см правила (левша)

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем ЛЕВША

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий (Таллинн)]

Да, кстати, опроверг имеющийся способ:

http://img205.imageshack.us/my.php?image=340064avitfs2.jpg

[ZAPAL]

Дмитрий (Таллинн)

Сопротивление тела человека очень мало, чтобы развить силу тока ~10-16 Ампер, чтобы сработал предохранитель

может высоко.

а пробки, или автоматы никогда не ставятся только на - Заземление. все остальное должно отключаться.

[span]

Требования ПУЭ:

"...

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

При защите сетей с изолированной нейтралью в трехпроводных сетях трехфазного тока и двухпроводных сетях однофазного или постоянного тока допускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных. При этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах (полюсах).

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

..."

Успехов!

[Goodefine]

Нормальные люди ставят пробки и на НОЛЬ и на ФАЗУ...

Нормальные люди никогда не ставят пробку (предохранитель) на ноль. Поскольку возможно что сгорит именно она, а фаза не обесточится...

Требования ПУЭ:

"... Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается...

...Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением...

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем Goodefine

[131959G]

Писать о допустимой величине эл. тока через тело человека не буду.

Из опыта могу сказать, что в огромном количестве жилого фонда России (в первую очередь в коммунальном и в сельской местности) в квартире установлено две пробки (предохранителя)

один на фазе и один на нуле. Увы это так и в этом в принципе есть вполне разумное зерно.

Свою схему я рисовал для того чтобы указать путь опасного протекания тока через тело человека в случае если убрать предохранитель из нулевого провода в подобных квартирных схемах и не переделав их больше ни в чем. Там где две пробки, для того чтобы проводить работы в квартирной электропроводке и быть защищенным от поражения эл. током достаточно выкрутить ОБЕ ПРОБКИ.

А то что схема с двумя пробками не соответствует правилам - это другая тема. У меня дома всю жизнь установлены две пробки и нет никаких заземлений и все сделано как на схеме с сайта и даже основание установлено на таких же керамических изоляторах. Наверно когда это все делали тоже правила выполняли.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем 131959G

[Goodefine]

Вообще, имхо, надо использовать двухполюсные автоматы (еще лучше - УЗО) и забыть о подобных проблемах...

[span]

131959G

... Из опыта могу сказать, что в огромном количестве жилого фонда России (в первую очередь в коммунальном и в сельской местности) в квартире установлено две пробки (предохранителя) один на фазе и один на нуле... Наверно когда это все делали тоже правила выполняли.

Прошу прощения за неполное цитирование. Вы абсолютно правы. До, если не ошибаюсь, 1999 года ПУЭ требовал установки предохранителей и на фазах и в нулевой рабочий проводник.

Успехов!

[ЛЕВША]

народ проблема решается просто,автоматика должна мерять потенциал между 0 и заземлением,при превышении потенциалом 36В автоматика должна обесточить фазу,такой метод защиты обеспечит безопасность при обрыве нуля.

[131959G]

Я думаю все знают в каком у нас состоянии тема электропроводки в домах.

Вы можете оснастить свою квартиру супер современной электропроводкой, а про все то что до нее забыть. Типа это не мое и наплевать на это.

Пока туда и наплевано, к сожалению.

Вот пример:

http://www.moles.ee/05/Sep/19/4-1.php

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем 131959G

[Дмитрий (Таллинн)]

Так в статье опишите, что на оба провода пробки ставятся только в случае питания обеими фазами, а от обрава нуля ставится специальный автомат

[131959G]

Так в статье опишите, что на оба провода пробки ставятся только в случае питания обеими фазами, а от обрава нуля ставится специальный автомат

Вам не понравилась схема:

http://cxem.net/house/1-149.php

Так вот - уверяю Вас, по такой схеме в России подключено наверняка больше половины (значительно) электропроводок жилого фонда, а в сельской местности еще больше.

В схеме на рис.1 проводники которые названы как "Сеть, идущая от общего квартирного СЧЕтка" - это НОЛЬ И ФАЗА 220В.(действующего) 50Гц..

И никаких двух фаз там НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Представьте себе трехкомнатную квартиру которая запитана от ОДНОЙ ФАЗЫ и НУЛЯ, с общим счетчиком на лестничной клетке и еще с тремя счетчиками в каждой комнате. Такое бывает и даже в одной семье. Типа каждый платит сам за все что "сЪел". Люди живут, едят, пьют водку или молоко и никакие специальные автоматы по отключению им нафиг не нужны. Но зато они уверены в том, что если они вывернут ОБЕ ПРОБКИ и полезут днем чинить люстру и при этом будут стоять одной ногой на водопроводной трубе, то никаким электрическим током их не ударит. Ведь вся проводка отключена полностью и фаза и ноль. Вот для такой жизни и рождалась эта схема.

Вы это понять можете?

P.S.

Чтобы поменять ситуацию нужно желание, средства и время, а все остальное только слова. А статья эта увы не моя, но она соответствует пока моей жизни.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем 131959G

[Дмитрий (Таллинн)]

Повторюсь, одно дело, когда пьяный электрик в целях экономии и наслушавшись рассказов других неграмотных электриков сделал как смог и другое дело, когда оно установлено работает так как надо.

А я, имея почти что диплом инженера-электрика и будучи в данный момент студентом технического ВТУЗа этой специальности как-то не очень спокойно реагирую на приведённую схему и способ подключения "как проектировщик нарисовал без объяснений и рассчётов".

Вот и интересуюсь, одобрит ли админ изменение статьи.

[131959G]

Вот и интересуюсь, одобрит ли админ изменение статьи.

Так Вы к админу и обратитесь. А схема - ОНА ИЗ НАШЕЙ ЖИЗНИ.

Схему поменять не вопрос - а в жизни она все равно будет как на рис 1 еще долго.

А диплом от электрического тока может спасти только как изолятор из бумаги.

(шутка).

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем 131959G

[Дмитрий (Таллинн)]

Да, но это не означает, что порнография на рис.1 должна войти в норму.

[kecha]

Прошу извинить ...шкурный вопрос - а у вас тама , что нет "бытовых отсекателей"? ...может я не знаю как называется ....ну у меня в квартире стоит такой автомат - отрубает 3 фазы (стандартное исполнение) по перегрузу по току отруб на 16 Амперах. И ещё - на нём написано что он отрубается при 30миллиамперах(защита при утечке "Ф" через человека). Я залез обычным тестером между нулём и заземлением (в розетке есть заземление) так автомат вышибло (тестер старого образца - ток на малом пределе около 50ма),,,а стрелка так ничего и не показала (думал , что стоит отключающая обмотка , но похоже что то термическое)...тестер показал - КЗ.

[Goodefine]

...Но зато они уверены в том, что если они вывернут ОБЕ ПРОБКИ и полезут днем чинить люстру и при этом будут стоять одной ногой на водопроводной трубе, то никаким электрическим током их не ударит...

Для этого в "НУЛЕ" должен стоять разъединитель, но ни как не пробка...Две большие разницы...

Не забывайте, что ПУЭ, как и ПДД, кровью написаны...

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем Goodefine

[SVS]

Нормальные люди ставят пробки и на НОЛЬ и на ФАЗУ.

Нормальные люди ставят не пробки а двухполюсные автоматы, для одновременного отключения нуля и фазы. Ибо, если отработет только пробка в нуле, то на всех приборах окажется потенциал фазы. Это, полагаю, можно представить и без картинки.

[131959G]

...Но зато они уверены в том, что если они вывернут ОБЕ ПРОБКИ и полезут днем чинить люстру и при этом будут стоять одной ногой на водопроводной трубе, то никаким электрическим током их не ударит...

Для этого в "НУЛЕ" должен стоять разъединитель, но ни как не пробка...Две большие разницы...

Я ничего против того что должно не имею.

А вот если мы приедем в деревню типа где нибудь на Псковщине, то уверяю Вас, что увидим то что на рис. 1. И люди с этим живут всю жизнь. А пробку на нуле можно поставить и на ток раз в пять больше чем на фазе. Пусть себе служит "разъединителем". Вывернули - разъединили.

А схему с сайта можно убрать если она не соответствует правилам.

Кстати и всю эту тему тоже лучше удалить. Я хотел ответить автору темы на его первый пост и не более того, а получился словесный понос, наверно из за меня.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем 131959G

[SviMik]

Дмитрий (Таллинн)

Успокойся, пусть живут как хотят. У европы свои стандарты, у них свои

Всё делалось через одно место, делается, и местами будет продолжатся делатся Сам не первый год электротехнику и т.п. учу. Да, действительно из разряда "как не надо делать". Но русского человека должно как минимум 10 раз за день током *бнуть чтоб он задумался А пока "петух не клюнет"...

GunZzZ:Вот в чем беда русского человека - на все ему ПО*****.

Паштет:Это *****ня, а не беда

GunZzZ:Во во

[Дмитрий (Таллинн)]

SviMik,

Ну дык одно дело - рядовой электрик, а другое - проектировщик этого всего

Как раз у меня и вызвал беспокойства тот факт - если сгорит пробка на нуле, а на фазе будет целая, то будет настоящий п****ц.

[Дмитрий (Таллинн)]

131959G,

Да, я кстати специально для вас провёл математические рассчёты, чтобы показать изнутри ПУЭ п.3.1.17

http://img205.imageshack.us/my.php?image=340064avitfs2.jpg

А на замену предложил бы вот это:

http://img405.imageshack.us/my.php?image=counterby4.jpg

Не забывайте, что ПУЭ, как и ПДД, кровью написаны...

Достаточно дружить с точными науками и без ПУЭ будет всё ясно.

[Goodefine]

Да, я кстати специально для вас провёл математические рассчёты, чтобы показать изнутри ПУЭ п.3.1.17

http://img205.imageshack.us/my.php?image=340064avitfs2.jpg

Достаточно дружить с точными науками и без ПУЭ будет всё ясно.

Если говорить о точности, то приведенный расчет не совсем корректен: сопротивление человеческого тела при подобных расчетах принимается 1000 Ом, а не 7400 Ом, разность потенциалов будет 220В (вернее ЭДС), но не 380В...Да и вообще, какое отношение имеет рисунок к пробке в нуле, тоже непонятно...

Да, и какое принципиальное отличе между схемой на сайте и предлагаемой вашей (которая посередине) - автоматы (стандартное обозначение QF) на 20А, а предохранители на 10А - та же ситуация: сгорает пробка в нуле и....

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Goodefine