Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[тимвал]

FARIT DB3 и имел ввиду. Видимо L приблудилась от LLDB3 прошу прощения .

Был сегодня на радиорынке в Н.Новгороде. ВТ151 только на 500 вольт есть, ВТ145 и ВТ152 нет никаких. СВВ 81 и К78-2 0.1/1000 тоже нет.КУ221 по 200...300р предлагают. Обалдеть!

Хорошо хоть по почте прислали КУ221Б по 25р. Все что ли Обухова собирают?

Изменено 13 октября, 2011 пользователем тимвал

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[дилетант2]

Farit подберите R 19 и не будет стука,а зазоры оставьте пока авторские.Была такаяже проблема.Сейчас другая не могу зажечь дугу срыв при любой частоте загорается лампа.Проблема с R19 быстро выгорает , а проволочное не подберёшь , появляется стук.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Сидор]

А какоие тиристоры , такие замечательные быстрые ? Именно они сгорели в итоге у всех трёх??? Что касается сечения - это не важно, если проницаемость очень мала - там 100, 200... Здесь важна энергия , накапливаемая сердечником.

Тиристоры сгорели не в ус-вах а в моем первом сварочнике,который большой нульцевый на нем даже муха ни-ни..НА указанном трансе тч легко уходили в ультразвук ,но при попытке форсажа лопнул сердечник.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yu-ri]

Добрый вечер. ЗГ на КТ117Б. Стук при любом положении регулятора. Можно бесконечно варьировать -зазором в Л2 и количеством мота в нем, зазором в Т1 и количеством мота внем + еще зазор в Л1. Может оставить Л2- 14 витков, Т1- 12 витков и поиграть их зазорами? Завтра попробую поставить еще один (шестой) сердечник. Помогите пожалуста с выбором схемы ЗГ на DB3 я 3-4 схемы перерисовал.

Хотел последнею схему ТИМВАЛА пост 6497 ( 20+20 витков диаметром 0.2-0.3 пойдет? и DBL3 на DB3 заменима?( не нашел даташиту на DBL3)

FARIT используйте самую простую схему Сантёра на DB3. Усовершенствовать\усложнить всегда можно будет позже. Если захочется.

Только часть схемы ( VD1, DA1, R5, R3) относиться к ограничителю холостого хода и при начальной настройке не нужна совсем. И делать ее не требуется. Если у Вас ,отрицательное смещение подано другим способом, то не обязательно делать (1\3 витка, VD2,C1). И еще при использовании динистора DB3 придется сильно увеличить сопротивление резистора R2. В одном сварочнике этот резистор был увеличен до 47 кОм и емкость С2 увеличена до 37 н . Только тогда , частота генератора снизилась и запуск сварочника стал ровный и без стуков. Эти изменения понадобились только из за более низкого напряжения открывания у DB3 чем у нарисованного на схеме КН102В.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Yu-ri

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[cthsq]

Ещё один момент - трансформатор управления лучше подключить к самому тиристору - на уравнивающих резисторах присутствует импульс напряжения, и как следствие - обратная связь - сомневаюсь, что это хорошо.

cthsg.непонятно почему общие концы обмоток ТГР включены под общий

провод,а не к катодам тиров.

Хорошо, а как тогда первичку и землю генератора подключать?

Farit подберите R 19 и не будет стука,а зазоры оставьте пока авторские.Была такаяже проблема.Сейчас другая не могу зажечь дугу срыв при любой частоте загорается лампа.Проблема с R19 быстро выгорает , а проволочное не подберёшь , появляется стук.

Не всегда R19 помогает если С18 0.01, я пробовал С18 увеличивать и стук пропадал, но в этом случае R19 сильно нагружается и лучше ставить лампочку, как кто то здесь советовал.

FARIT ИМХО конечно, но зазор в L2 противопоказан, у меня лучшие результаты получались вообще на кольце.

[тимвал]

Хорошо, а как тогда первичку и землю генератора подключать?

Ну вот как то так примерно:

[cthsq]

Ну вот как то так примерно:

Так это не авторская схема, а по изначальной как?

[тимвал]

Самая что нинаесть авторская, только силовая часть (всё что правее С6...С17) и I обмотка поменены местами. Суть работы от этого не меняется, зато можно спокойно померить режимы на генераторе не опасаясь удара током.

Ну если Вам нужно абсолютно авторскую, то во так:

Как говорится "найдите два отличия" .

Изменено 14 октября, 2011 пользователем тимвал

[-S-]

Извентиляюсь , а не пробовал ли кто паралелить силовые части нескольких аппаратов???

если да то каков результат? если на форуме это есть, не сочтите за труд, ткните носом...

[kiborg16]

дилетант2 я в своих схемах вместо снаббера C18-R19 применяю послед. цепочку из сопрот. 2кОм + 2 парал.супрессора(до этого пробовал и снабберы и лампочки и всякую бижутерию ),может и вам поможет .

Farit естественно при неправельных зазорах в L1 или в трансе Т1 (или обоих сразу),при любой частоте и будет стук.Если дроссель L1 правильно намотан(150-170 витков пров. 1.4мм,послойная изоляция)для начала сделайте зазор в нем 1 лист ксероксной бумаги или если есть чем померять индуктивность,то путем изменения зазора получаем 6-8 мГн.Частоту генер. ставим миним. и путем изменения зазора в трансе Т1 добиваемся работы схемы без стука.Потом увеличиваем частоту и подбираем снаббер(или альтернативу),дроссель L2(без зазора) ну и т.д.

-S- я собираю третий аппарат по схеме удвоения мощности(недавно писал об этом варианте).О результатах скоро напишу,есть над чем тоже подумать.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем kiborg16

[cthsq]

Самая что нинаесть авторская, только силовая часть (всё что правее С6...С17) и I обмотка поменены местами. Суть работы от этого не меняется, зато можно спокойно померить режимы на генераторе не опасаясь удара током.

Ну если Вам нужно абсолютно авторскую, то во так:

Как говорится "найдите два отличия" .

Дык разговор зашел о том, что при индивидуальном управлении через ТГР у меня были не правильно запаралелены на землю вторичные обмотки и что их надо вешать на катоды тиристоров, я и задал вопрос, как тогда соединять первичку ТГР и питание генератора. А по такой схеме у меня сейчас и подключен ТГР.

[ВАДИМ2]

"Серый", я не сказал неправильно. Может наоборот такая обратная связь с катода одного тиристора на упр. другого будет улучшать общую работу. Ещё и обратное напряжение на управляющем возникает само сабой. Просто во всём этом есть что-то не совсем логичное, что ли.

[тимвал]

Так и вешать как я нарисовал. Только вторички размножить. Имейте ввиду что КТ117 и один то тиристор еле открывает, а с пятью справится только DB3 ну или КН102.

И со смещением как быть не знаю. Может придётся кондючки в цепи вторичных обмоток ставить.

А вообще зачем такое усложнение ТГР? Проще 1 усилительный каскад вставить и всё робит.ИМХО

Изменено 15 октября, 2011 пользователем тимвал

[ВАДИМ2]

А генератор и ТГР подключайте, как удобно - на то и ставится трансформатор. Есть возможность ставить дросели вместо транса.

[Волжанин]

Смещенее подключите через диод на каждый тир.Это немного

сложнее получится.

[cthsq]

Так и вешать как я нарисовал. Только вторички размножить. Имейте ввиду что КТ117 и один то тиристор еле открывает, а с пятью справится только DB3 ну или КН102 (хотя в нём я не уверен.)

Все понял где туплю. КТ117 не открывает тиристоры у которых сопротивление У-К меньше 100, это я знаю, если больше то нормально открывает, я уже попробовал.

И со смещением как быть не знаю. Может придётся кондючки в цепи вторичных обмоток ставить.

А вообще зачем такое усложнение ТГР? Проще 1 усилительный каскад вставить и всё робит.ИМХО

Пробовал смещение подавать через резисторы 560 ом на каждый тиристор, работало нормально, но тут фактически пришел к тому от чего и пытался уйти,паралеля обмотки резисторами, смысла тогда мотать трансформатор с индивидуальными обмотками теряется, легче управлять от одной обмотки ТГР запаралелив все управы тиристоров и подать смещение (так я то же пробовал).

Если не поленюсь переделать ТГР, а то я все общие точки соединил в нем, поробую на выходных по новому индивидуалку подключить.

Смещенее подключите через диод на каждый тир.Это немного

сложнее получится.

Кстати да и есть у меня еще пару бредовых идей по подключению смещения, надо попробовать будет.

[Волжанин]

Имел ввиду что с выпрямителя смещения через отдельный диод на

каждый тир,для развязки.Если у Вас пять тиров,пять обморок ТГР,

то и будет пять диодов.

[ant4]

Имел ввиду что с выпрямителя смещения через отдельный диод на

каждый тир,для развязки.Если у Вас пять тиров,пять обморок ТГР,

то и будет пять диодов.

Я,когда делал на КУ221 выравнивал режимы тиров сопротивлениями последовательно включеными в цепь управления(10-75ом)по одинаковому нагреву ограничительных сопротивлений в цепях катодов в режиме ХХ.

Изменено 15 октября, 2011 пользователем ant4

[олег1111]

всем привет!не так давно поднимался вопрос о математическом расчете тр 1.обращали ли кто внимание на статью в.володин инверторный источник сварочного тока радио №8 2003 г стр 36-37 №9 стр32-34-прелагается расчет св. тр.хотел просчитать не осилил .поделитесь мнением. заранее спасибо.

[тимвал]

Обсуждаемый сдесь аппарат относится к резонансникам и Вам лучше обратится к Негуляеву, а не к Володину. Там Вы скорее найдёте нужную информацию по ТР1.

[олег1111]

читал форум .высказывались -кто не помню что при резонансе тр1 происходит бах какой же это резонансник;а на вопрос то не ответили

[тимвал]

Померил индуктивность ТР1 (8 вит. 3 феррита)под нагрузкой, подставил в формулу (с С6...С17 -1.2 мкф.), получил 20 КГц. Это что не резонанс?

А почему так сильно меняется ток на выходе при изменении частоты Вы не задумывапись?

Можете сами померить и посчитать если мне не верите.

У Володина "косой мост" расчитан если мне память не изменяет, а в нём используют только половину "гистерезиса". В резонанснике используется вся петля!!

[Yu-ri]

всем привет!не так давно поднимался вопрос о математическом расчете тр 1.обращали ли кто внимание на статью в.володин инверторный источник сварочного тока радио №8 2003 г стр 36-37 №9 стр32-34-прелагается расчет св. тр.хотел просчитать не осилил .поделитесь мнением. заранее спасибо.

олег1111, а какой из параметров трансформатора Вам хочется пересчитать. Многие параметры транса хорошо рассчитываются . Например коэффициент трансформации (количество витков) , плотность тока в обмотках. А некоторые параметры достоверно посчитать трудно , из за большого разброса параметров сердечников. И эти параметры желательно знать при максимальном токе. И еще важной частью расчета транса будут параметры дросселя L2 под нагрузкой. Все эти особенности осложняют достоверный расчет транса. Про это писал и автор (Аlehs) где то в начале форума. При настройке все равно придется подбирать индуктивность дросселя L2. Видимо это одна из причин, почему промышленность почти не выпускает тиристорных сварочников.

А практическое повторение данной конструкции еще больше убеждает, что расчет не очень обязателен. Например количество витков вторичной обмотки (2+2) -замечательно укладывается в один слой. Если увеличить число витков (например 3+3 витка), то придется уменьшать сечение провода, что нежелательно. Уменьшение вторички до 1+1 виток тоже не очень хорошо - начинает вторичная обмотка хуже связываться с первичной . Решение такой проблемы предлагал Сантёр - витки соединять параллельно (1+1+1+1).

Зато первичную обмотку можно изменять гораздо легче. Надо побольше Uxx (ток поменьше) - витков в первичке немного . Надо поменьше Uxx (ток увеличиться) витков добавить до 12...14 витков. Конструктивно гораздо легче перематывать первичную обмотку- провод тоньше и легче укладывается. Только количество сердечников у всех разное. Одинаково только что сердечников должно быть больше трех штук. Я свои делал на 5 сердечниках. Больше -сердечников лучше, -но растут габариты, да и не всегда сердечники легкодоступны.

Пример - трансформатор был сделан на 5 сердечниках. О- образно обмотки. Зазор в магнитопроводе 1,2 мм (0,6+0,6). После сборка трансформатор проверен. Измерены все индуктивности. Для окончательной проверки этот трансформатор был засунут в работающий сварочник и варил вполне нормально. Но вот после сборки всего нового конструктива - стали заметны существенные отличия. Этот новый трансформатор способен работать (правда только на ХХ) совсем без дросселя L2. Другие аппараты на тиристорах ВТ151 могли работать только с большой индуктивностью L2. Такое поведение могу объяснить только применением новых сердечников ПП24х15х15 М2000СНМ-1, раньше применял только старые сердечники от ТВС. Вроде параметры одинаковы , а трансы получились сильно разные.Этот сварочник заработал практически сразу после сборки. B первый же день варил и тройкой и четверкой электродами. И настройка понадобилась для получения максимального тока и стабильности в работе.

Резонанс в этом сварочнике явление вредное. При резонансе резко возрастает напряжение (а оно и так в импульсе до 800...1000в) и тиристоры\диоды помрут.

[олег1111]

yu-ri добрый день ,меня заботит :какой сердечник подобрать к ТЧ -63;2-тимвал пост 6396,утверждал что схема автора-резонансник; вы же ГОВОРИТЕ ЧТО РЕЗОНАНС ВРЕДЕН?;а ранее я спросил -пробовал кто рассчитать тр и по рассчетам собрать

Изменено 16 октября, 2011 пользователем олег1111

[Yu-ri]

олег1111

У меня получился такой рейтинг сердечников

1. EPCOS или возможны другие импортные ( сам не делал - дорогие они - но их тех.параметры покруче других доступных)

2. Новые сердечники ПП24х15х15 М2000СНМ-1 (работают хорошо, видимо такое явление, как "старение" феррита их пока не коснулось)

3. Б\у сердечники от строчных трансформатор. (тоже работают без проблем, сделал 2 сварочника , трансформатор переделывал 5-6 раз.)

В эту классификацию не вошли Ш образные сердечники , но их также можно разделить на новые и неновые .

Берите сердечники с общей площадью10..12кв.см и снижение индуктивности от насыщения будет меньше. А установив дополнительный резистор из нихрома 0,5...0,8 Ом - токовые удары по тиристоры будут менее губительны.

Вы тоже не отвечаете на вопрос , что в этом трансе следует рассчитать\ пересчитать. Сечения,витки,зазоры? И для чего? Спорить о том, как назвать эту схему -"резонансник", "косой мост" или каким либо другим красивым словом - я не буду. Называйте как Вам удобнее , но практически эти названия чаще применяют для транзисторных сварочников. Не надо вносить дополнительную путаницу.