Jump to content
Мегавольт1

Сварочный Аппарат Из Деталей Старых Телевизоров

Recommended Posts

В журнале радио №9 2007 год была опубликована статья со схемкой сварочного аппарата. Со слов автора вес 5 кг , детали - 6 тиристоров ку 221а, схема по моему мнению вообще проста в изготовлении, диаметр электрода до 3мм.

Я загорелся желанием обязательно её собрать, уже заказал тиристоры, начал мотать трансформатор на трёх строчниках. Но... всё это подозрительно слишком дёшево и просто (хотя говорят чем проще - тем надёжней).

Хотелось бы услышать мнение специалистов и просто умных людей в этой области. Ну и обсудить тему самодельных сварочных аппаратов.

post-37236-1190615545_thumb.jpg

post-37236-1190615559_thumb.jpg

post-128353-0-17968000-1317633960_thumb.jpg

post-128353-0-25340400-1317634003_thumb.jpg

post-128353-0-52310000-1317634017_thumb.jpg

post-128353-0-07950100-1317634034_thumb.jpg

Edited by тимвал
добавил страницы статьи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, что автор эту конструкцию собирал..., почему же она не должна работать...?

Жалко у меня нет подходящего "железа", я бы попробовал собрать...! :)

Схема и описание конструкции - _http://www.radioradar.net/radiofan/radiofan_technology/svarka_home.html

pic1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

схема будет работать,простота залог надежности,

можно упростить блок управления тиристорами применив динистор КН102.

post-35852-1190621919_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

схема будет работать,простота залог надежности,

можно упростить блок управления тиристорами применив динистор КН102.

Думаю, со 102-м будет хуже - помех слишком много, потому автор и выбрал эту схему... .

К тому же частота преобразователя где-то в районе 20 кГц... .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то очень подозрительная схема. Не заметили? Почему то у автора разное количество выпрямительных диодов в плечах вторичной цепи. Диоды (наши диоды) стоят параллельно без каких либо мер по выравниванию падения напряжения на них. Цепь управления тристорами тоже "настораживает". Она же параллельная самим тиристорам. А ну как у последних будет существенный разброс в токе отпирания и один из них откроется раньше остальных? Значит другие просто не откроются? Как то неустойчиво. Характреристики явно завышены. Максимальный ток в первичке при заполнении 60% равен 20А, это при 5 тиристорах со средним током 3,2А? Хлипкова-та конструкция для таких параметров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

CoolGaN - на предельной скорости коммутации!

Решения на галлий-нитриде (GaN) обладают фундаментальными преимуществами перед кремнием. В частности, имея более высокую критическую напряжённость электрического поля, в сравнении с традиционными кремниевыми транзисторами, транзисторы на основе галлий-нитрида обладают выдающимися динамическими характеристиками, что позволяет коммутировать их на высоких частотах. Семейство CoolGaN™ – это именно то, что необходимо, чтобы поднять ваши устройства на принципиально новый уровень. Мы собрали все самые интересные материалы по данной теме на одной странице.

Читать статьи

Ты не прав, я пошарился по сети и нашёл-эта схема промышленного аппарата "Электрон", один в один, единственное частота в пять раз завышена, но это только плюс для тиристоров!

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes: ну давайте сделаем схему двух тактной что мешает?

КПД повысим,облегчим работу тиристоров,а если не уменьшать частоту уменьшится габарит трансформатора.

одни +сы.и кольца ставим спокоино без всяких зазоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
зачем весь этот гемор когда есть надежные проверенные схемы

Дайте ссылку хоть на одну... Желательно предельно простую и из недифицитных деталей.

Да и может кто знает, какая величина сварочного тока для каких электродов нужна? Нигде не могу найти. интересуют до 5-ки

Таблица подбора величины сварочного тока в зависимости от диаметра электрода

Диаметр электрода------------------ Сварочный ток

(мм)-----------------------------(А)

1,6------------------------- 25 - 50

2,0-------------------------40 - 80

2,5-------------------------60 - 100

3,2-------------------------80 - 160

4----------------------------120 - 200

5----------------------------150 - 250

6----------------------------200 -350

Share this post


Link to post
Share on other sites
2Мегавольт1: Как успехи?

Кто-то вообще собирает? Очень оный девайс интересует.

Вчера получил 10 номер радио, там печатка и схема сборки сварочника, заказал тиристоры и диоды, я прикинул гдето на 400 руб мне всё выйдет.Буду обязательно собирать, даже чисто из-за интереса.Тут некоторые говорят типа легче купить заводской инвертор.Не спорю, может и так, но это ведь ещё и азарт и тем более своё.Да и вобще я так прикинул, если сборка удастся, то можно их и на прадажу изготавливать, у нас в городе за 2-3 тыс их с руками вырвут, тем более я инженером связи работаю-вся элементная база кроме силовой у меня на халяву.Дополнительный прибыток не помешает.

Меня на форуме недели 2 небыло-я смотрю сдесь целая дискуссия развернулась, даже латвийцы форум посещали-что очень радует.

Пишите-будем вместе кумекать, как горится---гуртом и батько легче бить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шотки халяные по 3 штуки пришли семплами через неделю stps80170cw 170v 80a и STPS40170CW 170v 40a а то кд покупать за деньги надо ).остальное всее есть даже корпус от большого УПСА,от тока со временем пока напряг,тестьу крышу крыть надо зима на носу.(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут не надо быстродействия. Тут 50 Гц выпрямить...

А зачем мудрить с дискретами? Возьми сразу мост, напр. KBPC под ректифайровский: хошь на 35, хошь на 50А. Он стоит рублей 65.

Да, кстати, DOGGI, а ты в курсе, что шоттковские диоды на выпрямители сварочников не идут. Как правило в этих случаях бывает БАХ. Я бы порекомендовал ректифайровский ультрафаст 150EBU02. Вот он потянет 3-ку со свистом (200В 150А) и на его остыв достаточно будет около 800 см.квадр. (типа от Пенька 4). Цена вопроса - 45 руб\шт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня закончил сборку аппарата, приступил к наладке. Поставил импортный сердечник Е70, на выходе 9 диодов КД2997, зашунтировал их RC цепочкой, для облегчения работы тиристоров увеличил количество до 6, VS2 не считаю, кнопку SB1 исключил.

Проблемы: 1. частота генератора выше 15 кГц не поднимается - при регулировке резистором R1 от минимума до середины 10 - 15 кГц, при дальнейшем регулировании генерация срывается (пробовал другие КТ117А, результата нет); 2. при регулировке естественно слышен писк, затем начинает щелкать в трансформаторе и мигает лампочка в такт с щелканьем (напоминает работу неисправной строчной развертки УПИМЦа). Завтра перепроверю тиристоры, и попробую добиться нормальной работы задающего генератора. О дальнейших резуоьтатах сообщу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никого не настораживает отсутствие дросселя по выходу которое приведет к ударным нагрузкам на диоды VD11-VD34. Можно предположить конечно что его функцию выполнит дроссель L1 но все же эффективность его будет не высокой он скорее стоит для предохранения тиристоров.

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сегодня закончил сборку аппарата, приступил к наладке. Поставил импортный сердечник Е70...

А он точно подходит? (проницаемость и габариты). В авторском варианте сердечники 3000НМС от ТВС90-ЛЦ2, да и сечение...

А вообще то хочется заменить всю грядушку тиристоров одним и очень качественным. Никто не встречал? Цена - не вопрос (они и КУ221 по 160 р стоят...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблемы: 1. частота генератора выше 15 кГц не поднимается - при регулировке резистором R1 от минимума до середины 10 - 15 кГц, при дальнейшем регулировании генерация срывается (пробовал другие КТ117А, результата нет); 2. при регулировке естественно слышен писк, затем начинает щелкать в трансформаторе и мигает лампочка в такт с щелканьем (напоминает работу неисправной строчной развертки УПИМЦа). Завтра перепроверю тиристоры, и попробую добиться нормальной работы задающего генератора. О дальнейших резуоьтатах сообщу.

Выше, возможно, и не удасться. Схема резонансная, дважды открытый тиристор открыть нельзя. Ему требуется время для восстановления, которое зависит от индуктивностей схемы, а это уже ограничение по частоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смущает конструкция трансформатора. Мотается на разных кернах, большая индуктивность рассеяния. В конце статьи говорится о возможности намотки на Ш образных сердечниках, предполагается цилиндрическая намотка и параметры такого транса будут далеки от приведенного на строчниках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ктонибудь может выложить продолжение?

Кстатии тут параметры транса не так важны, сдесь главное резонанасный контур выдержать... конечно в контур входит и поле рассеинья трансформатора... Вообщем слишком уж просто :) обычно такое не работает ...

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу тоже собрать такой апарат вот слежу за темой , еще нащел на форуме журнала радио тему по этой статье вот одна цитата с форума может кому пригодиться или натолкнёт на мысль там народ только раскачиваеться .

bakin

Участник

IP: скрыто написано 22 Октября 2007 18:17 инфо e-mail ответить

Намотал дроссель L1 измерил проверенным прибором, индуктивность 14000 мкГн вместо 40мкГн, как сказано в статье, витков может многовато и сомнительно как-то 25кГц на железе мотать. Может автор подробнее расскажет об L1.

:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да кстатии на железе там много витков чтото дано, скорее 17 витков должно быть всего. Мотал дроссель както на ферите от ТВС 37мкГн там у меня всего 16 витков вышло... (сердечник не замкнут) а на железе и того меньше будет.

Впринципе на чем мотать разницы нет, это же дроссель по питанию. Главное его в насыщение не вводить.

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сегодня закончил сборку аппарата, приступил к наладке. Поставил импортный сердечник Е70, на выходе 9 диодов КД2997, зашунтировал их RC цепочкой, для облегчения работы тиристоров увеличил количество до 6, VS2 не считаю, кнопку SB1 исключил.

Проблемы: 1. частота генератора выше 15 кГц не поднимается - при регулировке резистором R1 от минимума до середины 10 - 15 кГц, при дальнейшем регулировании генерация срывается (пробовал другие КТ117А, результата нет); 2. при регулировке естественно слышен писк, затем начинает щелкать в трансформаторе и мигает лампочка в такт с щелканьем (напоминает работу неисправной строчной развертки УПИМЦа). Завтра перепроверю тиристоры, и попробую добиться нормальной работы задающего генератора. О дальнейших резуоьтатах сообщу.

Можно тебе вопрос?--Скажи пожалуйста какой формы у тебя импулсы получились по управлению и какой амплитуды???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно тебе вопрос?--Скажи пожалуйста какой формы у тебя импулсы получились по управлению и какой амплитуды???

С генератором разобрался: просто большой разрос параметров, из 5 транзисторов КТ117А подобрал 1 нормальный выпаял из блока питания МП-3-3 (3 УСЦТ). Форма сигнала чистая ровная, регулируется от 8 до 24,5 кГц (см приложение). Но аппарат не запускается, после заряда конденсаторов в момент открытия тиристора, включенного паралельно лампе, видно по светодиоду, сгорает предохранитель, на вторичной обмотке трансформатора импульс присутствует. Вместо тиристора по питанию поставил паралельлно лампе реле, обмотку подключил через диоды, эта схема успешно работает у меня в сварочном инверторе на полевых транзисторах. В этом случае реле не успевает включится, лампочка загорается затем начинает гаснуть по мере заряда конденсаторов, в этот момент запускается генеротор, открывает тиристоры, слышен громкий щелчок и лампа загорается снова, и этот процесс повторяется снова. Два раза аппарат запустился со свистом на низкой частоте, но на короткое время где-то на 3-4 сек. и все после этого не запускался. Тиристоры тщательно отобрал по одинаковым параметрам (методику прилагаю). Перемотал трансформатор на 2-х сердечниках Ш16Х20, результат тот же. Детали перепроверял не один раз, монтаж тоже. Эсперименты продолжаются, о результатах буду держать в курсе, а также внимательно слежу за форумом.

post-39354-1193254702_thumb.jpg

post-39354-1193255472_thumb.jpg

post-39354-1193255513_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А стоит ли вообще этот тиристор по питанию ставить, мб как нибудь без него обойтись... Поидее он только для шунтирования лампы и нужен, а генерация и без него должна быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подал отдельно питание на генератор, при включении лампочка горит не в полный накал, при низкой частоте до 12-14 кГц слышен писк в трансформаторе, но напряжения на выходе нет, при увеличении частоты начинает щелкать, на выходе начинает присутствовать небольшое напряжение, которое меняется в такт с щелчками; при уменьшении пищит, пробовал отключить 4 тиристора в силовой цепи и включить на одном тиристоре, заменил два диода КД213, которые стоят паралельно тиристорам на 15ТВ60, но результат тот же. На этом пока все, эксперименты продолжаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По статье не надо мотать, иначе у вас ток в нем весь кончиться :)

Если трансформатор пищит должно быть и напряжение на выходе поидее... странно както. Попробуйте приткнуть осцилограф паралельно тиристору и посмотрите что там происходит, а то так в слепую не разобраться.... Ткнуть на катушку резонансного контура, правда там делитель надо на 20 напряжение там может быть высокое... Потом посмотреть импульсы на управляющих электродах во всем диапазоне частот.

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites

собрал я , подключил а толку нет , задающий генератор не генерирует , менял транзистор с рабочего блока от телека -всеравно неработает , взял ткнул заряженый керамический конденсатор на управляющий тиристора VS2, -тиристоры силовые приоткрылись мигнул светодиод , потом еще ткнул а они взяли и окрылись полностью , так свет потух вдоме , выбело автомат . тока там хватает !! с дроселем намотаном по схеме 175 витков!!! . видимо автор сам ее несобирал раз проблемы с задающим генератором . походу нужно собирать другой генератор , да и сразделяющим трансформатором а то без транса случись что либо с генератором (пробой) и он окроет тиристоры на полную ! . да еще прблемы с защитным тирристором Т112-25-4 по питанию чегото он уменя открывается сам по пикам напряжения , на конденсаторе С5 =285 вольт , видимо его тоже надо заменить на реле , но схему неменять, лиш доматать витков обмотки- 3 до напряжения питания реле и исключить светодиод -HL3 , поставить помощней: резистор R20 и диод VD10 , а контакты реле подключить паралельно лампочке. сечас просматриваю журналы радио, в поисках генератора , вот присмотрел две схемки : одна - питание ламп дневного света на ла3 ,другая микромощний преобразователь для питания варикапов . завтра буду пробавать ети генираторы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @slavake На 73 странице есть подробный материал по Вашей схеме. В таком варианте как Ваш, стрелка не становится на ноль. Надо добавить резистор. И в измерительную обмотку резистор 4 Ом. Тогда шкала получается более - менее равномерной. А так, в целом, схема проще не придумаешь! Хороший пробник. Сигнал приближенный к синусу.
    • В сплане я смотрел, но там нет информации какие резисторы чип, а какие выводные. Что за тип чип резисторов. В китах двухэтажника Nataly продавались готовые платы с уже запаяными чип резисторами, но вариант с форсированным питание, только голые платы. По фотографиам Вадима смотреть если только ....
    • Ну так смотря, где находится объект, может это новый микрорайон в пустом поле, автор же не уточнил. Можно шуметь и ночью. Да и рассуждения про ТБ тут излишние. Судя по тому, что строитель самостоятельно занимается обеспечением освещения своего рабочего места, а электрик, вместо того, чтобы вовремя менять лампочки, советует ему, как лучше переделать купленную за собственные деньги лампу, на этой стройке на ТБ с размаху клали (или ложили - не знаю как правильно).
    • Просто показать, собрал в симуляторе. V1,V2 имитируют обмотки трансформатора, на одной 23 вольта амплитуда, на другой 22, сопротивление я указал 0,5 Ом.(хз какое оно там) Получили  пульсации 50Гц на +, на нижнем графике. На среднем графике ток V1 и V2, при увеличении нагрузки ток через V2 тоже появится. На верхнем графике ток "по массе" между трансформатором и конденсаторами. При одинаковом напряжении на обмотках, ток отсутствует. Хотя в процессе работы усилителя он конечно будет кратковременно появляться из за разности потребляемого тока в плечах.
    • Дежурка не обдувается вентилятором, когда компьютер выключен, а потребление от неё всё равно может быть заметным (материнка, мышь, клавиатура, сетевая карта). Плюс к тому, ещё и компоновка иногда такая неудачная, что и с вентилятором там нифига не охлаждается. Самое смачное -  некоторые любят поставить конденсатор фильтра в непродуваемом месте, вплотную к радиатору или в щель между трансформатором дежурки и ТГР. Поэтому на пожилых БП надо всю дежурку сразу проверять поголовно, даже если она, вроде бы, работает.
    • Что там разбираться то? Включил в сеть и замерил напряжения на вторичке. На одном отводе должно быть 24 Вольта, на другом чуть больше. Соответственно, припаиваются к разъёмам - один для нормального нагрева, другой для форсированного. Можно один разъём удалить и поставить тумблер вместо него. Т.к. в розетках сейчас не 220 Вольт, а 230, то и напряжения будут немного выше.
×
×
  • Create New...