Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[Новачок]

Спасибо кто откликнулся на мои вопросы. Uхх я снизил за счёт добавки 2 витков в первичку, и сейчас в ней 16 витков. В задающем генераторе поменял конденсатор с 0,033 на 0,066мФр, и поставил переменник на 10кОм. Uхх стало регулироватся от 40 до 80в. Думаю для полуавтомата Uхх згодится. Варить пока не пробовар, нехватает диодов КД213. И вопрос к Petro63- вы делали Л3 на ТС-270, какой в нём получился немагнитный зазор ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Petro63]

Новачок зазор 1,5мм.текстолит.Напомню у моего ПА напр.ХХ на максимуме 30вольт.трансформатор 16 и 2+2 витка и плюс паралельно выходу 50ом 50ват резистор.Замерял с ним и без него до 10 вольт сбавляет.Для сварочника это не нагрузка,видимо какието всплески садит,не знаю.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[cthsq]

Опробовал трансформатор на 6 комплектах сердечников от ТДКС собранных Ш образно, первичка 10 витков 4мм2, вторичка 2х2 17мм2. Со сварочником на 221 тиристорах работает прекрасно, только зазор пришлось милиметра 3 делать, иначе ВАХ жестковата была. После 3 электродов нагрева практически не было. Есть еще 6 комплектов, надо намотать еще один только уменьшить витков в первичке.

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем cthsq

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[svyazist77]

cthsq . какое напряжение хх ???

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yu-ri]

Привет всем. Сегодня отключили эл.энергию. Пришлось заводить автономный генератор. Не все устройства от этого генератора заработали нормально. Пришлось доставать осциллограф и смотреть. Оказалось под нагрузкой выходное напряжение генератора не очень похоже на синусоиду. Больше похоже на трапецию. Для питания сварочного аппарата такой генератор конечно подойдет. Только обязательно , при изготовлении сварочника надо учитывать возможность его работы от генератора. Это относиться к входному диодному мосту и тиристору VS1. При питании от нормальной синусоидальной сети напряжение и ток через диоды (тиристор) растет плавно , как и сетевая синусоида. Но в случае питания от генератора недостаточной мощности, (или сильно перегруженной сети или при подключении сварочника через длинный удлинитель малого сечения) скорость нарастания напряжения и тока становиться очень большой - т.к. в сети уже не синусоидальное напряжение, а какая то трапеция, больше похожая на прямоугольный сигнал. Это я к тому, что запас по току у диодного моста необходим. Диодный мост в 35А...50А на хорошем радиаторе обеспечит надежную работу Вашего аппарата. Радиатор обязателен. Температура корпуса диодного моста типа КВРС5010 должна быть не более 50 гр.С. При большей температуре предельный ток через диоды резко снижается. Также хороши лавинные диоды (но дорогие очень) - они легко держат перегрузки.

[Petro63]

Кроме того при прямоугольном входном напряжении входной мостик может оказатся слишком низкочастотным-скорость роста напряжения большая.

[o_l_e_g]

При питании от нормальной синусоидальной сети напряжение и ток через диоды (тиристор) растет плавно , как и сетевая синусоида.

Где Вы такое услышали? Ток нарастает очень бымстро, отбор мощности идет по верхушкам синусоиды.

[ВАДИМ2]

Я по току сетевого выпрямителя и по влиянию на сеть и сети на аппарат уже писал. Тема , на мой взгляд требует серьёзного рассмотрения.

Импульсы тока весьма не простые - могут быть и короткими и большими по амплитуде , при хорошем электролите; Могут и быть "помягче", при больших пульсациях на электролите. Вобщем, есть что улучшать.

Очень мне симпатичен тиристорный сетевой выпрямитель в этой схеме, как в "Электроне", например.

[Yu-ri]

o_l_e_g - рад, что возражение вызвало только способ изложения проблемы, а не вывод -"входные диоды должны иметь запас по параметрам"

ВАДИМ2 в Электрон 125 схема конечно симпатичная, но дорогая (нужно 2 недешевых тиристора) и конструктивно неудобная - тиристоры на разных радиаторах, да еще отдельная цепь зарядки конденсатора. Схема сделана хорошо, когда в ней нечего выкинуть.

[cthsq]

какое напряжение хх ???

Намерил 85в на максимуме.

Нравится, что просто тыкаешь электродом в железку, нажимаешь кнопку и дуга зажигается сама во всем диапазоне регулировок.

[Petro63]

Привет всем!Кто-то спрашивал как ПА варит тонкое,попал в руки фотоапарат на полдня .Вот.Где "привет" жесть 1мм. .а другое 0,7.

[svyazist77]

Petro63 круто!!!

[ВАДИМ2]

Yu-ri , вот как раз в Электроне схема заметно проще, и проще конструктивно, меньше радиаторов, меньше потери и нагрев. меньше стоимость. Возможны и ещё плюсы, но и этого достаточно. Цепь начального заряда вообще не проблема. Кстати и для неё уже есть куча хороших решений, о некоторых я уже упоминал. Некоторые совмещают защиту и регулирование выпрямленным напряжением.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем ВАДИМ2

[nikolaj]

по поводу пробоя вт151,действительно был пробит диод (-)смещения и в схеме с дв3 пробивало тиристоры.когда поставил генератор на ку221 и 117,то тиристоры перестали вылетать(при этом пробитый диод был включен),а обнаружил случайно,когда менял сгоревший 150еву и отпаял смещение.кто как думает,почему с дв3 вылетали тиры,а с 117 нет?ведь по схеме 117 импульс управления поболее чем на дв3!!!

[Волжанин]

Возможно Вы правы,генератор с более мощным импульсом заряжает конденсатор фильтра отрицательного смещения

положительным потенциалом и часть напряжения отрицательного смещения тратится на перезарядку этой емкости.

Соответственно тиры меньше страдают от избытки отрицательного смещения.Деградировали несколько тиров от

большого смещения ,пробой К-УЭ.Генератор на DB3 напрямую посажен на тиры.До этого генератор работал через

КУ221 и все было нормально.

[ВАДИМ2]

Одна из простых версий, и уже упоминавшаяся, - простой генератор на динисторе не даёт достаточной мощности на одновременное открывание всех тиристоров, особенно, при высокой частоте.

[Yu-ri]

Yu-ri , вот как раз в Электроне схема заметно проще, и проще конструктивно, меньше радиаторов, меньше потери и нагрев. меньше стоимость. Возможны и ещё плюсы, но и этого достаточно. Цепь начального заряда вообще не проблема. Кстати и для неё уже есть куча хороших решений, о некоторых я уже упоминал. Некоторые совмещают защиту и регулирование выпрямленным напряжением.

ВАДИМ2 похоже мы обсуждаем разные схемы. Или разные части этих схем. Про простую входную часть это на одном диодном мосте КВРС5010 и тиристоре Т122-25, а совсем не про журнальный вариант Обухова. Все входит на один радиатор без изоляционных прокладок. Меньше радиаторов никак не сделать. Стоимость КВРС5010 -65р. Т122-25-7 -90р , вариант Электрон125 тиристоров 2 по 90р и диодов 2 тоже по 90р -примерно вдвое дороже. Засунуть все это на один радиатор можно только с прокладками , которые ухудшат теплоотвод.Цепь заряда в Электрон конечно несложная, но определиться зарядился конденсатор или нет нельзя. Другие решения цепи заряда все же гораздо сложнее чем просто одна лампа. К тому же еще и показывающая исправность аппарата. Особенно огорчает применение в цепи заряда автомобильных реле. А качественное реле для цепи заряда на 300в и 16...25 а гораздо дороже тиристора. Или большое по размерам. Так что лампа рулит. Против защиты, совмещенной с входным тиристором ничего не имею. Только толку от нее не очень много. Отключиться (даже не полностью) питающая цепь, но в конденсаторах может остаться достаточно энергии, чтобы разрушить что подороже. А регулировка входного напряжения тиристором вообще очень плохая затея. Ток потребляемый сварочником велик, и открывающийся тиристор начнет давать неслабые помехи в питающую сеть . Не надо самому себе проблемы создавать , чтобы их потом героически решать.

[Волжанин]

При таком дефекте происходит пробой или обрыв К-А.

[ВАДИМ2]

Да, мы обсуждаем разное... Мне важнее схемотехника. Что касается исполнения, деталей и стоимости... Можно сделать этот выпрямитель на КУ202Н и Д247, например. Исполнение возможно на двух изолированных радиаторах, без прокладок.

Если же ориентироваться на покупные детали, то здесь я не могу поддержать беседу. Могу сказать, что требования к тиристорам будут мягче, и цена меньше. Есть готовые блоки-сборки, и даже с опторазвязкой...- вариантов много. И радиаторы будут меньше по размерам - падает же меньше напруги на всех переходах.

Цепь заряда кондёров - пусть будет два диода КД202 и лампа, если так нравится. Может ещё что можно придумать...

Управляемый выпрямитель - это отдельная тема, и хорошо применяется даже в этом аппарате. Можно не распыляться на неё.

Вобщем, это дело вкуса, конечно.

[Petro63]

Yu-ri из меня теорик слабый но ведь тиристор не закроется без снятия с него напряжения и входной тоже.И если в схеме произошел пробой чего-то во время работы сварки он будет открыт и без генерации,на катоде банки заряженые.которые через него открытого и заряжаются.Если бы при срыве генерации он(тир)сразу закрылся ничего бы горело.А реле конечно выключится.

И еще вспомнил,раз говорим о 125-м Электроне.Все считают что в нем токовое реле при зажигании дуги повышает частоту и соответственно вых.напряжение.В одно время я хотел скопировать задающий с электрона.При внимательном рассмотрении схемы оказалось наоборот.Это как осцылятор-при касании электродом макс.напряжение,а при зажигании дуги какое выставил.Посмотрите на номиналы сопротивлений-до зажигания дуги включено меньший номинал.

[ВАДИМ2]

Вот здесь бы нам очень пригодились любители моделировать - чтобы в цифрах оценочно сравнить два типа выпрямителя, потом сравнить помехи в сеть, при регулировании напряжения 300 В и т.д. и т.п...)))

Заодно показать уровень пульсаций на кондёре 1000мкф...

[nikolaj]

пробой к-а,при закорачивании обмоток транса,хоть с диодами,хоть без(я настраиваю сначала без диодов,потом подключаю их)а настраиваю коротя выход транса и добиваясь мах устойчивой частоты кз,где отматывая л2,где р19 подбираю,где отматываю первичку,зазоры не трогаю,обычно хватает и этого

[Yu-ri]

Yu-ri из меня теорик слабый но ведь тиристор не закроется без снятия с него напряжения и входной тоже.

Petro63 полностью согласен, что тиристор в случае аварии может не закрыться. Но в случае его использования в качестве защитного элемента его закрывают раньше аварии. Например при увеличении тока , но до пробоя тиристоров\диодов. Другое дело , что это усложнение схемы и настройки. Которое себе я делать не буду. И без всяких дополнительных защит (только защитный нихром) нет проблем. Ну а раз нет проблем , то и не надо их решать.

В Электроне 125 на схеме вполне может быть ошибка\опечатка. Пока не могу понять смысла в убавлении частоты при сварке. Возможно у кого есть такой аппарат рабочий - прояснят ситуацию. Но а токовое реле увеличивающие частоту работает отлично и току добавляет заметно.

Полуавтомат у Вас получился хороший. Сомневающихся в возможностях тиристорного инвертора стало намного меньше.

[ant4]

1

Всем Большой привет!Сантёр тут появляется?Хочу забацать выходной трансформатор как у него на стержневых ферритах.Кто нибуть помнит колько там витков первички?

Какая там ёмкость батареи конденсаторов К78-2?

[Yu-ri]

Привет ant4

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=22301&st=740#comment-501156

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=22301&st=780#comment-511037

Сантёр появляется иногда, может и об изменениях в конструкции напишет.