Подскажите по использованию и перемотке неизвестного трансформатора на 1,2 кВт

[simenzz]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Достался тяжеленький (12 кг) трансформатор неизвестного назначения. Хотелось бы перемотать его для использования с точечной сваркой. Пожалуйста подскажите возможно ли его вообще использовать с сетью 220в без перемотки первички? Судя по табличке, первичная рассчитана на 200в, будет ли безопасно его использовать с сетью 220в? Увеличение напряжения на первичной на 20-30 вольт не критично? Сейчас сматываю вторичную обмотку, померял штангелем - провод вместе с лаком около 2ммв диаметре, вторичная обмотка намотана поверх первичной. Насколько визуально удалось определить, провод первичной обмотки чуть тоньше вторичной, что-то около 1,5-1,6 мм  в диаметре. Если правильно понял из того что удалось нагуглить, 1,2 kva это около 0,96 кВт и судя по табличке, на такую мощность рассчитаны и первичная и вторичная обмотка, т.е. трансформатор весьма мощный и для точечной сварки должен вполне подойти, если конечно подача 220-230в на первичную не повредит ему. Резюмируя вопрос: Можно ли на первичку такого трансформатора подавать 220-230в, без вреда для первички, учитывая, что напряжение для первичной указано до 200в ? Табличка с трансформатора в приложенном фото. 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[v1ct0r]

32 минуты назад, simenzz сказал:

Можно ли на первичку такого трансформатора подавать 220-230в, без вреда для первички, учитывая, что напряжение для первичной указано до 200в ? 

без проведения эксперимента не узнаете.

1. подключите 220-230 вольт

2. если сильного гудения нет, продолжаете наблюдать и контролировать температуру трансформатора.

3. если будет сильно греться - увы без перемотки не обойтись.

4. если через 30-40 минут нагрев будет терпимым(рука без проблем терпит), значит вам повезло и можете эту обмотку не перематывать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Владислав2]

Судя по вопросу, пригодится:

Спойлер

https://tool-land.ru/samodelnaya-tochechnaya-svarka.php

Но теорию надо подкачать. Можно часть "вторички" оставить, но важно соблюсти синфазность обмоток. Вообще, любое дело требует подготовки.

По памяти, 5 кВт сварочный тр-р имеет ток холостого тока под 1А. Там довольно узкий диапазон. Малый ток тоже - плохо. Вот и прикиньте свой ток. Но давно уже не имел с ними дела. Всё инверторы.

Изменено 3 января, 2022 пользователем Владислав2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[СЕРСАР]

Кратковременно пробуй - ничего страшного не будет. В твоём случае железо будет греться сильнее первички, так что просто следи за температурой, можно вентилятор поставить для охлаждения. У таких мощных трансов меньше 1 витка на вольт, я б оставил витков 15 вторички, и переключая, с ней или без неё ты сможешь регулировать мощность сварки, соответственно и ток.

Так, что это даже и лучше, что отвод на 200 Вольт есть, с ним более жёсткая характеристика будет.

Изменено 3 января, 2022 пользователем СЕРСАР
добавка

[simenzz]

18 часов назад, Владислав2 сказал:

Можно часть "вторички" оставить, но важно соблюсти синфазность обмоток

Если я правильно понял из нагугленного, мне нужно один из выводов оставленных 15 витков вторички соединить с одним из выводов первички, причем правильный вывод, а не любой, а оставшиеся выводы первичной и вторичной будут выводами получившейся общей первичной обмотки. Как определить, правильно (т.е. "синфазно") ли я подключил?

[IMXO]

20 часов назад, simenzz сказал:

Если правильно понял из того что удалось нагуглить, 1,2 kva это около 0,96 кВт и судя по табличке, на такую мощность рассчитаны и первичная и вторичная обмотка, т.е. трансформатор весьма мощный и для точечной сварки должен вполне подойти,

где вы эту глупость нагуглили?
для переменного напряжения есть три мощности :
полная, активная, реактивная.

для трансформаторов указывается полная мощность , тк не известно какая будет нагрузка,
лампы накаливания, тены, сварочная дуга, точечная сварка это чисто активная нагрузка и такой нагрузкой трансформатор может быть нагружен на полную мощность те 1,2КВт

что касается точечной сварки , для нее требуется токи 0,8..15кА , падение напряжения на точке сварки и проводах 5..6В, итого для точечной сварки минимум требуется 6*0,8=4.8кВт , если конечно речь именно о точечной сварке , а не о диайвайных поделиях на трансформаторах от микроволновок.

[simenzz]

Я имею ввиду именно" диайвайное поделие для сварки литий-ионных аккумуляторов. Для этих целей думаю мощности такого транса хватит с головой? Стоит ли оставлять часть вторички и соединять ее с первичной, как указали выше? Если да, то как определить "синфазно" я соединил или нет? 

[IMXO]

подаешь на первичку питание и смотришь что на доп обмотке , больше напряжения питания = угадал, меньше = не угадал

[Владислав2]

Определённо стоит, если холостой ток не устраивает( ток большой, тр -р греется сильно), и не лень перематывать сетевую обмотку. У вас вторичная будет всего 2 - 3 - 4 витка, но очень большого сечения. Ток то от 1 кА, важно правильно собрать. Любое малейшее R приведёт к нагреву и потере мощности.

Изменено 6 января, 2022 пользователем Владислав2

[simenzz]

Итак я наконец смотал почти всю вторичную обмотку, осталось около 30 витков ( по очень грубым прикидкам, во вторичной было от 150 до 250 витков всего, к сожалению не считал их при сматывании) Буду проверять сначала просто подключив первичную как она есть к 220в и смотреть насколько трансформатор нагреется за полчаса. Какую температуру нагрева трансформатора можно считать существенной, чтобы определить необходимость подключения дополнительных витков которые я оставил из вторичной обмотки? И еще вопрос: как я писал выше, диаметр провода вторичной обмотки несколько больше чем у первичной (первичная приблизительно 1,6 мм, вторичная около 2мм), последовательное соединение первичной и оставшихся витков вторичной обмоток не вызовет никаких проблем учитывая несколько разное сечение проводов? Т.Е, если при подключении первичной в стоке трансформатор будет греться и я подключу 30 витков вторички последовательно с первичной, не будет ли проблем учитывая разный диаметр проводов получившейся "общей" первичной обмотки?

[v1ct0r]

1 час назад, simenzz сказал:

не будет ли проблем учитывая разный диаметр проводов получившейся "общей" первичной обмотки?

нет

[Владислав2]

Так и есть. Примерно виток на Вольт. Бывает с долями. Вот почему мощные тр -ры мотать приятней. Правда только не шинкой. 

[simenzz]

В общем результаты такие. Заизолировал оставшиеся 30 витков вторички малярным скотчем. К контактам бывшей вторички которая была 173в подпаял эти 30 витков. Сверху (поверх малярного скотча) намотал 3 (или 2,5, не знаю, как правильно считать) витка нашедшегося многожильного провода, не знаю какое сечение, но примерно как в сетевых кабелях для ПК.  Далее провожу различные варианты подключений:

1. Первичная обмотка в "стоке" подключена к 220в, трансформатор еле слышно гудит - на новой тестовой вторичке 3,7в

2. Подключил к первичной оставшиеся от вторичной 30 витков к ближайшему контакту от 30 витков, подал на получившуюся общую первичку 220в - на новой тестовой вторичке 3,1в, гудение стало тише. Раз кол-во витков первичной увеличилось, а напряжение на тестовой вторичке упало - делаю вывод что подключил не "синфазно" - Так ведь?

3. Подключил к первичной оставшиеся от вторичной 30 витков к дальнему контакту от 30 витков,  подал на получившуюся общую первичку 220в - на тестовой вторичке 4,5в - стало быть теперь подключил "синфазно" - раз напряжение увеличилось, верно? При этом трансформатор чуть усилил гудение, по сравнению со "стоковым" подключением первички - это нормально, или свидетельствует о каких-то вредных паразитных процессах?

 

 

 

Изменено 6 января, 2022 пользователем simenzz

[IMXO]

57 минут назад, simenzz сказал:

Сверху (поверх малярного скотча) намотал 3 (или 2,5, не знаю, как правильно считать)

три, провод прошел через одно окно = полвитка, через два = виток

1. измерий ток в первичке, если в приделах 3..5% он номинального , значит норм.
2. с фазировкой угадал
3. начал вгонять его в насыщение, не стоит так подключать.

[IMXO]

Вы читать не умеете? я пока советовал только измерить ток ХХ.
и что использовать встречно включенные обмотки не самая лучшая идея, тот же эффект с гораздо большей пользой можно получить отмоткой первички.
оставлять доп.обмотку или нет это уже Вам решать. оставите, сможете изменять ток сварки,
убирёте сможете намотать вторичку большим сечением, получите больший ток сварки.

[simenzz]

10 часов назад, IMXO сказал:

Вы читать не умеете? я пока советовал только измерить ток ХХ.

Пожалуйста, не горячитесь. Давайте проясним. Под пунктом номер 3 я подключал доп. 30 витков к первичной и напряжение увеличилось - значит я попал в синфазность, но вы написали по пункту номер 3 что не стоит так подключать - отсюда я и сделал вывод, что наверно эти витки убрать нужно, раз подключать их не стоит, логично?

Вы советовали измерить ток в первичке - вы имели ввиду в ее стоковом варианте или все же с подключением дополнительных витков?

По пункту 2 вы написали "с фазировкой угадал"  - вы имели ввиду: 1. Угадал, что получилось не синфазно или 2. Угадал, т.е. подключил правильно ?

[Serrad]

При синфазном включении основной и дополнительной обмотки- напряжение на контролируемой обмотке будет уменьшаться, при противофазном- увеличиваться.

[simenzz]

Спасибо что прояснили, теперь понял, что правильно подключал в пункте 2, т.е. когда после подключения 30 витков напряжение на контрольной обмотке уменьшилось. Просто меня немного ввела заблуждение фраза уважаемого IMXO, написанная выше:

"подаешь на первичку питание и смотришь что на доп обмотке , больше напряжения питания = угадал, меньше = не угадал"
Я её воспринял так, что увеличение напряжения на контрольной обмотке говорит о правильности (синфазности) подключения, оказывается - наоборот.  

[IMXO]

2 часа назад, simenzz сказал:

Давайте проясним.

вас кто-то просил наматывать новую обмотку 3витка ? Нет.

первичка у вас 220, вы к ней подключаете доп.обмотку 30вит
вот на этих обмотках и надо измерять.



Вас ни кто не заставлял усложнить себе жизнь измерениями на третей обмотке , получили  ответы с учетом ваших измерений.

[simenzz]

IMXO вы абсолютно правы, я просто неправильно понял. Благодарю за дополнительное разъяснение! Сейчас еще раз проверил измерить напряжение по указанной вами схеме, перед этим подключил доп. 30 витков к ближнему контату (как в варианте 2, который делал ранее), результат - на контактах сети 215в, на общем контакте сети и выходе доп. обмотки - 255в. Значит 2 вариант правильный. Оставлю эту обмотку, буду эксперементировать. Жду с китая плату управления на 100а и автоматическую ручку для сварки, провод думаю 50мм2 использовать, с запасом. Спасибо большое всем за советы и критику! Если кому есть еще что посоветовать, пишите с удовольствием почитаю и приму к сведению.

Изменено 7 января, 2022 пользователем simenzz

[Serrad]

Лайк за вежливость.

[Владислав2]

2 часа назад, simenzz сказал:

Жду с китая плату управления на 100а

Эту плату куда планируете поставить, и что она регулирует ?

[СЕРСАР]

50 квадрат скорее всего не влезет в твоё окно думаю, лучше на 35 расчитывать...

[simenzz]

Плата регулирует силу тока и время импульсов для сварки, на картинке схема подключения. На ютубе много роликов с использованием такой платы. Только я без педали буду делать, включать будет микрик в рукоятке-держателе электродов.

 

Изменено 8 января, 2022 пользователем simenzz

[simenzz]

Добрый вечер. Вот предварительный тест мощности трансформатора. Нагреваю до бела гвоздь 90 мм. Первичная обмотка с добавленными 30 витками, вторичка 4 витка куском сварочного кабеля в котором 90 жил по 0,5 мм. Напряжение вторички 4в. Как считаете, такой силы тока вполне достаточно будет для контактной сварки аккумуляторов? И как можно померить силу тока при нагреве такого гвоздя без токовых клещей? (есть только мультиметр)

https://youtu.be/FHP4fSC99xI

Изменено 12 января, 2022 пользователем simenzz