Выходной SE трансформатор из того что есть

[Alex-007]

13 часов назад, Obergan Alexey сказал:

чем выше внутреннее сопротивление лампы, тем меньше влияние индуктивности рассеяния на завалы АЧХ по верхам

А откуда такая странная схема замещения трансформатора?

Вот например полная схема:

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

1 minute ago, Alex-007 said:

А откуда такая странная схема замещения трансформатора?

 

Да я просто хотел увидеть только тенденцию к изменению АЧХ, поэтому не стал сильно заморачиваться. Взял только индуктивность рассеяния первички. А конденсаторы между верхом и низом обмоток - это такой промежуточный вариант был. Да, не правильно, но на тенденцию изменений они особого влияния не оказывали, поэтому не стал их убирать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Вот плохо, что в вашей схеме ёмкостей паразитных нет. Как раз они весьма влияют на верхнюю частоту пентодного каскада. То есть, при увеличении секционирования, уменьшается индуктивность рассеяния, но увеличивается ёмкость. Для триода это не очень существенно, а вот для пентода...

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

6 hours ago, Alex-007 said:

Для триода это не очень существенно, а вот для пентода...

Ну собственно, уже достаточно наглядно было показано, что для пентода не так страшна индуктивность рассеяния. А значит можно делать меньше секций. А значит будет меньше паразитная ёмкость. Хотя, возможно придётся и межслойную изоляцию потолще делать, и мотать всё время в одну сторону, перекидывая провод каждый раз к началу обмотки. Я в самом начале попробовал перекидывать витки. С бифиляром это оказалось очень трудно, поэтому забил и начал мотать туда-сюда. Как оказалось, что даже при такой намотке провал в АЧХ находится за 40 килогерцами. А при коммутации 1-4-2-3, и того дальше. По-хорошему, можно было бы попробовать однотакт в пентоде, но без ООС слишком большое выходное сопротивление, плюс я не уверен, что подойдут те 4 килоома и хватит анодного напряжения. Можно посчитать, но пока этим не занимался.

А так опыт получил хороший. Главное теперь не прокрастинировать и сделать второй трансформатор по образу и подобию первого

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

Задался намедни вопросом. Чем черевато подключение секций вторички параллельно ? В этих трансах, что я намотал, они соединены последовательно, но мотал я проводом 1.12, и мотал, надо сказать, с помощью какой-то там матери. А вот если взять провод, диаметром в корень из трёх раз меньше, намотать в каждой секции в 3 раза больше витков, и соединить все секции параллельно. Как это повлияет на характеристики трансформатора ?

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_VN_]

Точное значение напряжения в каждой обмотке Вы получите только теоретически, а реально потекут уравнительные токи между обмотками с разной ЭДС.

[Obergan Alexey]

2 hours ago, _VN_ said:

а реально потекут уравнительные токи

Ну вот этот момент и смущает. Вроде параллелят обмотки в выходниках и ничего криминального не происходит... Может не такие большие они, эти уравнительные токи

[Alex-007]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Может не такие большие они, эти уравнительные токи

Эти токи равны нулю, если количество витков в параллельно соединённых обмотках точно совпадает, вплоть до половины витка, если это Ш-образный сердечник. Диаметр и длина провода в реальной обмотке на величину  "уравнительного тока" не играют никакой роли.

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, Alex-007 said:

Эти токи равны нулю

А как насчёт потокосцепления при параллельном и последовательном соединении секций ? Интуиция подсказывает, что при параллельном соединении потокосцепление должно быть лучше... Но не уверен

[Obergan Alexey]

В общем-то, долго я колебался в плане того, что дальше собирать на ГУ-50. Либо однотакт с двумя лампами впараллель, либо двухтакт. Двухтакт конечно чисто схемотехнически интересно, но я так подумал, нафиг он мне не нужен. Всё-таки есть ультралинейный каменный усилитель, и двухтакт он точно переиграет. А вот однотакт, несмотря на приличные искажения, всё-таки имеет своеобразный шарм.

И вот снова возникают мелкие непонятки с трансформатором. Неоднократно думал о катодной обмотке, но её нужно экранировать. Рекомендуют делать это с помощью вторички, но... Если конфигурация трансформатора в плане секций первички будет 3 + 6 + 6 + 3, и использвоать первую секцию в качестве катодной обмотки, то, 3 слоя составят примерно 16% от первички, что для катодной обмотки может быть многовато. Рекомендуют всё-таки не более 10%

Можно сделать 2 + 6 + 6 + 4. Не думаю, что это будет прямо критично для потокосцепления. Или, чтоб для намотки вторички были более закруглённые углы и меньше вероятность излома, лучше конфигурация 4 + 6 +6 + 2 и использовать в качестве катодной обмотки уже внешнюю часть первички. Опять-таки не совсем понятно, допустимо ли это. Вообще, от чего должна быть экранирована катодная обмотка ? От окружающей среды или же от основной первички ?

[DELL]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Можно сделать 2 + 6 + 6 + 4. Не думаю, что это будет прямо критично для потокосцепления. Или, чтоб для намотки вторички были более закруглённые углы и меньше вероятность излома, лучше конфигурация 4 + 6 +6 + 2

На сайте borda.ru есть тема "Секционирование выходника" http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0-1386866742

Пермяк: "Но вот был такой известный автор, Лэнгфорд-Смит, который создал справочник (на 1,5 тыс. страниц!) http://shot.qip.ru/00f78p-4Wd8G0DLf/ , где на стр. 218 привёл таблицу с возможными вариантами, в том числе - и "неклассическими".

Известно, что при неизменных числе витков и габаритах всей катушки, индуктивность рассеяния при "классическом" секционировании снижается в N2 раз, где N - количество межсекционных промежутков). При "неклассическом секционировании эта закономерность нарушается, что и показано в таблице.
Из таблицы видно, что 1-й вариант из топа, "неклассический" (1000-1000-1000-1000), схема №9 в таблице, даст значительно меньшее значение индуктивности рассеяния, чем "классический" (1000-2000-1000), схема №7 в таблице, но засчёт увеличения количества секций.

Для сведения добавлю: автор указывает, что увеличение количества секций снижает рассеяние, только если толщина межсекционных прокладок не превышает величину

с = a/3N2

где
c = толщина каждой межсекционной прокладки
а = общая толщина всех секций обмотки
N = количество межсекционных промежутков"(Конец цитаты)

[Alex-007]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Рекомендуют всё-таки не более 10%

Знать-бы аргументы по поводу "не более 10%%". Как по мне, катодная обмотка должна иметь то же количество витков, что и секция для экранирующей сетки в УЛ включении (если это не 43%, конечно). Удобно для ламп с низким относительно анода экранным напряжением. Для псевдотриодного включения параметры выбора таки другие...

[Obergan Alexey]

2 hours ago, DELL said:

секционировании снижается в N2 раз

Цыкин тоже писал об этом в своей книге. Понятно, что вариант 3 6 6 3 лучше чем 2 6 6 4, но всё-равно это будет лучше, чем к примеру, 9 9...

 

1 hour ago, Alex-007 said:

Для псевдотриодного включения параметры выбора таки другие...

Тут будет именно псевдотриод. На каком-то форуме(уже не помню на каком) люди жаловались, что если слишком большой кусок отхватить, то начинает возбуждаться.

[Obergan Alexey]

Я вот кстати подумал... А что если, катодную обмотку не экранировать, но подключить таким образом, чтоб следующий за ней слой был подключен не к аноду, а к плюсу питания ? Таким образом мы минимизируем влияние на катодную обмотку через межслойную ёмкость, т.к. в слое, подключенном к питанию, переменная составляющая будет минимальна.

У кого какие мысли на этот счёт будут ?

[protector]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

чтоб следующий за ней слой был подключен не к аноду, а к плюсу питания

Учитывая, что обе обмотки мотаются одинаковым проводом и в одном направлении, можно сказать, что влияние паразитной емкости будет минимизировано.

[Obergan Alexey]

10 minutes ago, protector said:

можно сказать, что влияние паразитной емкости будет минимизировано

Но ведь зачем-то рекомендуют её экранировать. Вопрос, зачем тогда ?

[protector]

А если совместить функции КО с выходной или сделать выходную частью КО, намотав эту часть более толстым проводом?

 

 

Изменено 27 сентября, 2023 пользователем protector

[Alex-007]

Так иногда и делают. Всё уже украдено до нас...

4 часа назад, protector сказал:

Учитывая, что обе обмотки мотаются одинаковым проводом и в одном направлении, можно сказать, что влияние паразитной емкости будет минимизировано.

Вот этого не понял.

 

[Obergan Alexey]

Мотаю потихоньку трансик для пары ГУ-50. По рассчёту, сопротивление должно получиться около 3к. Знаю, что для пары гушек можно меньше, но пусть альфа будет чуть-чуть аудиофильская. Не суть.

Вопрос в другом. Если пара ГУ-50 по звуку не зайдёт. Какая ещё лампа более-менее нормально впишется в нагрузку в 3к ?

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[SeVaGor]

Всем привет! Читал про звук усилителя на ГУ-50: "... лампа прозрачна для звука..., ... звучание усилителя зависит от драйвера..." Согласен с автором этих строк.

[рижанин]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Какая ещё лампа более-менее нормально впишется в нагрузку в 3к ?

300В, EL34( что в триоде, что в пентоде)

Если в "триоде", то с большой вероятностью 6П36С, *44С, у последней на мой взгляд, самый нейтральный звук и по накалу жрёт меньше.

[DELL]

17 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Какая ещё лампа более-менее нормально впишется в нагрузку в 3к ?

В псевдотриоде 6П36С 6П42С 6П44С 6П45С в схеме Кочетова

У меня собрано по мотивам схемы Кочеткова

Минимальные искажения получаются при 3 кОм нагрузки

[Obergan Alexey]

Почти неделю провозюкался, но намотал первый трансформатор под пару ГУ-50 впараллель. Больше всего переживал, что где-нибудь накосячил. Особенно, что допустил разбег по виткам вторички, т.к. 3 секции будет впараллель. Однако, когда мерял индуктивность(через ток ХХ, подключив трансформатор в сеть), обратил внимание, что когда соединяю все вторички впараллель, ток через первичку не меняется от слова совсем, а значит нет никаких выравнивающих токов. Это радует.

Кстати, по прибору индуктивность получилась 20 Гн, а при включении в сеть и пересчёте на реактивное сопротивление(ток 20 мА, напряжение 235 вольт) получил 37 Гн. Басить должен знатно  Хотя, я ещё не считал эффективную проницаемость. Возможно, когда посчитаю её и узнаю, какая индукция будет при токе покоя, может быть придётся увеличить зазор.

В общем, создаю поле для экспериментов. Дальше буду собирать макет выходного каскада и делать замеры на различных ответвлениях для катодной обмотки. Самому дико интересен результат, как в пентоде, так и в триоде.

 

UPD

Проницаемость получилась 599(уже с учётом имеющегося зазора) на сердечнике EI-105 с толщиной набора 49мм. При токе покоя в 150мА(2*0,075), индукция будет 1.38 Тл, что есть многовато. Значит нужно увеличивать зазор.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Obergan Alexey]

Итого, чтоб при токе подмагничивания в 150мА, индукция в сердечнике была в районе 0.7 Тл, пришлось проложить аж 3 слоя бумаги для принтера в зазор. А это аж целых 0.6мм.

По формулам рассчёта идукции и индуктивности, вывел формулу B = I*L / (N * S), Где N - количество витков. Сердечник из отожжёной М6, EI-105, ширина набора 48 мм. Т.е. площадь сечения составляет 16,8 см^2. Витков первички - 2.389, индуктивность при таком большом зазоре составляет 18.5 Гн.

Не ошибся ли я нигде ? А то зазор в 0.6мм выглядит как-то очень неправдоподобно. Кстати, по поводу отожжёной стали. У неё же вроде повышенная индукция насыщения ? Гугл как-то очень скудно выдаёт информацию. Может было бы нормально 0.4мм и 0.9 Гн индукции подмагничивания ?

[рижанин]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

зазор в 0.6мм выглядит как-то очень неправдоподобно

Ну да, щель солидная, больше подходит для тока покоя 500...600мА. Мож. на козырном железе так и надо...

Обычно на народном железе

ток 80мА+>зазор 0,08мм

ток 100мА+>зазор 0,1мм

ток 150мА+>зазор 0,15мм...

Лучше настроить по осциллоскопу на 20...30Гц при средней вых.мощности. Если зазор слишком мал, синус кривой, когда слишком большой, увеличивается Кг на более высоких частотах.

Василичь и Л_Авалс где-то оказывали, как по-спектрометру точно настроить зазор.