Вопрос по логике ТТЛ 155 серии

[Георгий1]

Привет, коллеги! На днях захотелось мне усовершенствовать мою самоделку разработанную мной и собранную на основе 155 серии, прослужившую мне верой и правдой больше 10-ти лет. Проблема в том, что не могу придумать чем можно организовать подачу импульсов положительного перепада на входы "С" триггеров, чтобы транзисторы отпирались и запирались в последовательности, указанной на рисунке. На всякий случай - подробнее: нужна схема узла, который бы по команде (положительному или отрицательному перепаду - неважно) выдавал импульсы положительного перепада на входы "С" триггеров DD2.1 и DD2.2, управляющих транзисторами в очерёдности, указанной на схеме, т. е. когда на входах "D" DD2.1 и DD2.2 установлена лог. 1, то положительный перепад должен прийти сначала на вход "С" элемента  DD2.1, а затем - на вход "С" элемента DD2.2, а когда на входах "D"установлен лог. 0, то наоборот, положительный перепад должен прийти сначала на вход "С" элемента  DD2.2, а затем - на вход "С" элемента DD2.1. Размышлял я над различными вариантами в том числе с применением NE555 (К1006ВИ1), но что-то ничего не придумал. Может у кого объявится светлая мысль по данному вопросу, помогите, подскажите. Пожалуйста, вариантов с микроконтроллерами и реле не предлагать.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

КМК эта светлая мысль называецо "формирование дед-тайма (dead-time)"
решается применением линии задержки на триггерах Шмитта 2И-НЕ

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[human_]

8 часов назад, Георгий1 сказал:

 микроконтроллерами и реле не предлагать.

155 устарели давно  Зайди на ютуб, там есть уроки по МК. Поверь, намного интереснее и возможностей больше. Это сначала страшно, а потом всё поймёшь.  Всё можно сделать на одной микросхеме.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

9 часов назад, Георгий1 сказал:

 светлая мысль по данному вопросу,

Такая блеснула  .

Вариант универсальный  .  У СD4013  S- включение, R - выключение , CD4017 - кольцевой счетчик . Выхода выдают поочередно 1 по кругу . 

CD4013 - это почти 155ТМ2 . Подобрать аналог для СD4017  - "домашка" .

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

51 минуту назад, colorad сказал:

CD4013 - это почти 155ТМ2 . Подобрать аналог для СD4017  - "домашка" .

1.очень правильное замечание "почти", в ТТЛ сериях нет RS-триггеров управляемых высоким уровнем.
2. в свете п1 "домашка" = 74HC4017 лишена смысла...
4017 заменить на 155ид3 + любой двоичный счетчик, 155ТМ2 оставить

[O5-14]

4 часа назад, human_ сказал:

Это сначала страшно, а потом всё поймёшь.

ну да, ассемблеры мк это так, ерунда. 

[Георгий1]

10 часов назад, human_ сказал:

 МК...намного интереснее и возможностей больше. Это сначала страшно, а потом всё поймёшь.  Всё можно сделать на одной микросхеме.

МК я не боюсь, есть ряд причин по которым я не хочу с ними связываться. Во-первых, у меня есть в наличии много м-схем серий 155, 561 и SN74, доставшихся мне, как говорится "нахаляву". Во-вторых, зачем мне морочить голову с освоением программирования, приобретением программаторов, самих МК, разработкой прошивок и проблемой периодической перезагрузки устройства по причине зависания прошивки, если есть возможность собрать устройство на том, что уже имеется в наличии, надёжно работающее по жёстко замонтированной логике?

[Falconist]

"Сначала", "потом" - это не физические величины. Микросекунды задержки нужны? Миллисекунды? Секунды? Минуты?

[Георгий1]

10 часов назад, IMXO сказал:

 ...155ид3 + любой двоичный счетчик, 155ТМ2 оставить

Я тоже рассматривал вариант с ИД3 - крупноватая по габаритам, к тому же вдобавок к двоичному счётчику требуется генератор для выдачи счётных импульсов на двоичный счётчик + ждущие мультивибраторы для выдачи импульсов на входы "С" триггеров. Это по моим подсчётам нужно будет добавлять ещё как минимум 5 шт. м-схем (ИД3, двоичный счётчик (допустим ИЕ5), 2 шт. ЛА3 (или ЛЕ1) для генератора и ждущих мультивибраторов и ТМ2) - многовато по занимаемой площади . По предложению colorad -

 

11 часов назад, colorad сказал:

CD4013 - это почти 155ТМ2

вот что мне удалось найти  т. е. это совсем не почти ТМ2, т. к. принадлежит совсем к другому типу логики. Ну а насчёт ТМ2 согласно таблице истинности для ТМ2 по предложенной Вами схеме при всех нулях на всех входах в исходном состоянии триггеры будут находиться в режиме "неопределённость", что, согласитесь, совсем нежелательно.  Хочется реализовать это с минимумом занимаемой площади, например на двух NE555, чтобы при подаче перепада всё равно какого, положительного или отрицательного на первую м-схему она выдавала положительный перепад одновременно на вход "С" ТМ2 и на запуск второй NE555, которая выдавала бы положительный перепад одновременно на вход "С" другой ТМ2 и для самоблокировки до прихода следующего импульса. Пришла мне тут в голову мысль реализовать задачу на основе какой-нибудь, пока не знаю какой,  м-схемы-указателя уровня сигнала, работающего на светодиодную линейку подачей лог.1 на вход этой м-схемы через интегрирующую RC цепочку.  Попробую покопать в этом направлении, может что получится. Большое спасибо всем откликнувшимся, но не прощаюсь, жду новых предложений.    

48 минут назад, Falconist сказал:

"Сначала", "потом" - это не физические величины. Микросекунды задержки нужны? Миллисекунды? Секунды? Минуты?

Нет не нужны - только само наличие перепадов.

[Гость_Григорий_Т.]

@Георгий1 логика может быть такая: Из управляющего сигнала формируете короткий положительный импульс, а уже из него, по спаду - ещё один, такой же. Получите два сдвинутых импульса. Далее, берёте 155ЛР1 и коммутируете эти импульсы в нужный триггер, в зависимости от состояния D-входа. Если на выходе DD1.2 нет инверсного выхода, то понадобится ещё один инвертор.

[Falconist]

26 минут назад, Георгий1 сказал:

не нужны

Ну чушь же! Микросекунды обеспечиваются всего лишь "штатными" задержками микросхем. Поставьте пару инверторов последовательно - и получите. А таймеры - это минимум несколько миллисекунд.

В  конце концов, дайте дополнительную тактовую последовательность. По одному из тактов активируйте ордин из выходов, а по следующему - другой.

[Георгий1]

Falconist, извиняюсь, я немного не понял в части "задержки",  потому ляпнул не то. Да, задержки между перепадом по входам "D"  и выдачей лог.1 по "С", а также последующей выдачей лог.1 на вход "С" следующего триггера нужны. Время строго не лимитировано, но хотя-бы по 0,5 - 1 сек. Применение именно ТМ2 необязательно, может быть можно применить что-нибудь другое? 

1 час назад, Falconist сказал:

По одному из тактов активируйте ордин из выходов, а по следующему - другой.

Это по части активации, а как быть с ДЕактивацией? Т. е. процесс должен пройти в обратном порядке.  

[J_Ohm]

Если правильно понял...

[IMXO]

@Георгий1 , Вы бы нарисовали график/эпюры  того что на входе и что нужно получить  на выходе...

[Гость_Григорий_Т.]

14 минут назад, J_Ohm сказал:

Если правильно понял...

Неправильно. Должны переключиться оба триггера от одного импульса, но поочерёдно.

[Георгий1]

J_Ohm, насколько я понял из Вашей схемы на одном из выходов триггеров будет постоянно присутствовать лог. 1, на другом - лог.0, т. е. один из транзисторов будет постоянно открыт, другой закрыт. Мне нужно, чтобы в исходном состоянии оба транзистора были закрыты, затем по команде должен сначала открыться VT1, а после небольшой паузы, примерно 0,5-1 сек, неважно, открыться VT2. В таком оба открытом состоянии они должны оставаться сколь угодно долго до прихода следующей команды, после которой должен закрыться сначала VT2, а после такой-же паузы, которая была при открытии, закрыться VT1.  

[Гость_Григорий_Т.]

[Георгий1]

36 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Должны переключиться оба триггера от одного импульса, но поочерёдно.

Должны переключиться оба триггера, поочерёдно, но не от одного импульса, а от двух разнесённых по времени импульсов, подаваемых на входы "С" триггеров, причём при открытии транзисторов импульс лог. 1 должен прийти сначала на вход "С" верхнего по схеме триггера, а следующий   импульс лог. 1 - на вход "С" нижнего по схеме триггера. При закрытии транзисторов наоборот импульс лог. 1 должен прийти сначала на вход "С" нижнего по схеме триггера, а следующий   импульс лог. 1 - на вход "С" верхнего по схеме триггера.

 

51 минуту назад, IMXO сказал:

Вы бы нарисовали график/эпюры  того что на входе и что нужно получить  на выходе...

Пожалуйста! 

[Гость_Григорий_Т.]

@Георгий1 я вам привёл именно такую схему.

Только, если задержка должна быть такая большая, её нужно сформировать на NE555 вместо ЛА3.

[J_Ohm]

@Георгий1 , а вот эти задержки, - 0,5 - 1 сек, - их схема должна специально вырабатывать или они являются просто обстоятельством?

1 час назад, Георгий1 сказал:

насколько я понял из Вашей схемы на одном из выходов триггеров будет постоянно присутствовать лог. 1, на другом - лог.0

Спойлер

Начальное состояние триггеров случайно. Требуется предустановка в 0 для верхнего и в 1 для нижнего. Соответственно, оба транзистора исходно будут выключены. "Запрещенное", если вдруг, состояние по условию задачи, - 0, 0 для триггеров (0, 1 для транзисторов), сменится на противоположное при первом же такте. В дальнейшем - по алгоритму в зависимости от D.

[Георгий1]

 

 

52 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

NE555 вместо ЛА3.

Спасибо, Григорий, за вариант, проанализирую, попробую собрать. А ждущий мультивибратор можно собрать и на ЛА3 по такой схемеВ моей самоделке такой присутствует и успешно работает, но с конденсатором 1000мкФ и резистором 1,5К. Выдержка получается около 2 сек. 

24 минуты назад, J_Ohm сказал:

а вот эти задержки, - 0,5 - 1 сек, - их схема должна специально вырабатывать

Да, должна вырабатывать специально схема, причём в определённой последовательности, указанной мной выше. В том-то и вопрос темы - как реализовать эту схему? 

[J_Ohm]

24 минуты назад, Георгий1 сказал:

как реализовать эту схему? 

На интегрирующей RC цепи и LM393.

[colorad]

6 часов назад, Георгий1 сказал:

по предложенной Вами схеме при всех нулях на всех входах в исходном состоянии триггеры будут находиться в режиме "неопределённость",

На D "0" , а на С при подачи питания организуется запись . Конденсатор на землю , резистор на VCC .

6 часов назад, Георгий1 сказал:

Хочется реализовать это с минимумом занимаемой площади

МК без вариантов .

 

[colorad]

18 часов назад, IMXO сказал:

"домашка" = 74HC4017 лишена смысла...

это для желающих помучится ...

Если правильно понял - cчетчик реверсивный . Потому нужен элемент (U2)   запоминающий предыдущее направление .

А обнуление в начале - "домашка"

 

 

[IMXO]

4 часа назад, Георгий1 сказал:

Пожалуйста! 

Алаверды, полностью с Вашей хотелкой,
только одного не пойму, на..я вообще выделять счетные импульсы и пользовать D-триггеры