Для чего нужен конденсатор С3 в схеме КЛЛ?

[GreenCell]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, долго уже думаю над этим вопросом.

Схема обычной КЛЛ. Автогенераторный квазирезонансный полумост, как понимаю.

Вот зачем нужен С3? И почему номинал у него 630 В? Интуитивно чувствую, что в схеме есть, возможно, какое-то неравновесие (то есть, подмагничивание сердечника трансформатора обратной связи), но не понимаю как этот конденсатор может тут помочь. Может он вообще не для этого? А может быть это фильтр, не дающий повышать частоту выше определенной?

Также непонятно зачем нужны диоды D6, D7. На другой схеме их нет и без них неплохо должно работать.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[GreenCell]

Может он образует вместе с дросселем параллельный LC контур?

А при пуске лампы работает последовательный LC контур?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[master144]

C3,D6,D7, служат для защиты ключевых транзисторов от выбросов импульсов.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[GreenCell]

Точно! Так это же снаббер, выходит!

Но ведь это же резонансник... то есть, переключение мягкое.

Или же это квазирезонансник, то есть, переключение хоть и смягченное, но все же малость жестковатое?

Как я понял, настоящим резонансником эта схема становится лишь на долю секунды, пока не возникнет пробой между концами лампы и не зажгется лампа. Дальше уже квазирезонанс.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[GreenCell]

Говорят резонансники не боятся кз. Почему? Срывается генерация?

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[GreenCell]

Говорят резонансники не боятся кз. Почему? Срывается генерация?

Еще непонятно, почему в сердечнике дросселя L зазор, это же двухтактник? Или есть какая-то асимметрия, подмагничивание постоянным током?

Изменено 22 ноября, 2022 пользователем GreenCell

[master144]

11 часов назад, GreenCell сказал:

Почему?

Ток через транзисторы просто ограничивается.

10 часов назад, GreenCell сказал:

это же двухтактник?

А что для однотактного зазор может помешать.

10 часов назад, GreenCell сказал:

постоянным током?

И как он туда попадёт

[GreenCell]

4 часа назад, master144 сказал:

Ток через транзисторы просто ограничивается.

А как ограничивается?

4 часа назад, master144 сказал:

А что для однотактного зазор может помешать.

Для однотакта не помешает, а для двухтакта зачем? У однотакта постоянной составляющей подмагничивается же сердечник, снижая проницаемость на больших H.

4 часа назад, master144 сказал:

И как он туда попадёт

Вот и я не знаю. Может несимметрия какая. По схеме например вместо делителя напряжения из двух конденсаторов полумоста, применен один C4.

На двухтакте-то зазор даже вреден.

[Электронвольт]

@GreenCell  Хорошую тему замутили. Кстати а откуда взята схема с С3? Разработчики тоже люди и могут ошибаться...

[GreenCell]

@Электронвольт, взял из гугла. Сейчас на столе лежит плата от КЛЛ, нарисую ее схему с номиналами.

Кстати, стоят в этой схеме биполяры 13003 с встроенным супрессором, между коллектором и эмиттером.

Меня интересует работа схемы вплоть до мелочей. Я общий принцип понимаю, но вот некоторые мелочи нет.

[master144]

10 часов назад, GreenCell сказал:

А как ограничивается?

Уменьшается.

10 часов назад, GreenCell сказал:

а для двухтакта зачем?

А что для него есть большая разница, где работать, всё тоже самое, только такты работают по очереди, а зазор в сердечнике снижает остаточную индукцию маг.поля и уменьшает маг. проницаемость. См. в интернете, как работает подобный дроссель.

10 часов назад, GreenCell сказал:

Вот и я не знаю.

Ну тогда изучайте, как работает конденсатор с постоянным током.

[GreenCell]

@Электронвольт вот, провел реверс-инжениринг, распаял плату, нарисовал принципиальную схему.

Кстати, кто подскажет симулятор с библиотеками элементов, где можно эту схему погонять? Посмотреть осциллограммы и так далее.

 

 

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем GreenCell

[GreenCell]

Немного неправильно начертил. Переделал.

[Гар]

24 минуты назад, GreenCell сказал:

Немного неправильно начертил. Переделал.

В транзисторах нет диода внутри. При прозвонке - звонится. Это такое явление в кристалле. На схеме для этих транзисторов диод не рисуют.

24 минуты назад, GreenCell сказал:

Переделал.

Рисуй заново.

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем Гар

[GreenCell]

7 минут назад, Гар сказал:

В транзисторах нет диода внутри. При прозвонке - звонится. Это такое явление в кристалле. На схеме для этих транзисторов диод не рисуют.

Рисуй заново.

 

Не вопрос. Переделал.

Хотя, видел один даташит на 13003, где этот паразитный диод был указан.

 

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем GreenCell

[Гость_Григорий_Т.]

@GreenCell вы у R1 и R2 с номиналом не напутали? Может, 680 кОм?

[GreenCell]

Там smd резисторы везде. Было написано на них "684".

На конденсаторах тоже просто цифры, например "473J"

Сейчас замерил мультиметром - 670кОм

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем GreenCell

[Огонёк]

6 минут назад, GreenCell сказал:

Было написано на них "684".

68*10⁴

[Гость_Григорий_Т.]

@GreenCell но там же не было написано Ом?

На схемах кодировку не пишут, пишут номинал.

[Гар]

44 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

На схемах кодировку не пишут, пишут номинал.

От ГОСТа к сожалению постепенно отходят. И маркировка на схемах встречается. 

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем Гар

[GreenCell]

@Огонёк @Гость_Григорий_Т.

Переделал номиналы. Я и емкость конденсаторов неправильно расшифровал. Загуглил.

Первые две цифры так и пишем, третья количество нулей пикофарад.

Голубое кольцо трансформатора обратной связи это альсифер? На другой похожей лампе той же мощности стоит ферритовое кольцо, но габаритами раза в два больше.

Я так и не понял это резонансник или квазирезонансник. Подскажите, пожалуйста. Я не понимаю полностью разницу между ними.

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем GreenCell

[mihelson]

1 час назад, GreenCell сказал:

видел один даташит на 13003, где этот паразитный диод был указан

Можно ссылку на этот даташит?

[GreenCell]

@mihelson, radioradar.net/storage/files/preview_images/datasheets/667140-1.webp

[mihelson]

Так это 13003D. Дальше объяснять?

[GreenCell]

Да