Управляющая плата для дизельной (керосиновой) тепловой пушки Master B100CEH

[Alex_Sedov]

Приветствую читающего и прошу помощи у спецов!

Есть агрегат примерно 2007-08 г.в., т.е. по времени уже довольно старый, но физически нет, т.к. работал в свое время совсем немного. Находился в холодном гараже и был подвержен и круглогодичным переменам температур и влажности. Решил попробовать реанимировать. 

При первом включении произошел небольшой хлопок, ничего не запустилось и не заработало. При визуальном осмотре печатной платы обнаружилось следующее:
- перегоревший предохранитель;
- вспученности на нескольких элементах, а именно на кондере синего цвета ( второй такой же вроде целый ), на бочонке ( конденсатор или нет - не знаю ... написано только NHG JAPAN 450 V) черного цвета и длинном, припаяным горизонтально тоже черном бочонке с надписью HEI 6.8 килоом ( это похоже резистор ), а также чипе с 14 ножками. Но вот по поводу чипа не уверен до конца - может это уже было с момента производства платы и так и должно быть.

Конденсаторы синего цвета на 16V и 220 мФ с t=85 градусов нашел где купить, предохранитель тоже. Остается вопрос по определению вот тех элементов схемы, которые вроде как менять надо, но не понятно что же они из себя представляют? 

Правильный ли вообще алгоритм действий выбрал - купить и заменить все вызывающее подозрение? Или может надо было не с этого начинать? Или может вообще начинать не надо?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex_Sedov]

Добавлю уточнение. Тот черный бочонок, что на 6.8 килоом - рабочий. Проверено мультиметром.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

"Вспученности", это лак, которым обработали плату.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[andrusha152]

6 часов назад, Alex_Sedov сказал:

Или может вообще начинать не надо?

Золотые слова.  Обратитесь к профессионалам - дешевле выйдет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_Sedov]

Не знаю как отвечать конкретно написавшему. Про лак мне уже подсказали:  пошкрябал ногтем многоножку - соскреб! Про "золотые слова" - новая плата в районе 50 зеленых, профи за ремонт возьмут не меньше, сам пока купил на 2 евро 3 кондера под замену и предохранитель. Вопрос: "Что потом? Как действовать наиболее безопасным способом?" 

9 минут назад, andrusha152 сказал:

Золотые слова.  Обратитесь к профессионалам - дешевле выйдет.

Аааа, понял

Сразу только 3 фотки получилось закинуть. Вот еще 3.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Alex_Sedov
грамматика хромает

[VPisarev]

@Alex_Sedov Ну и толку с ваших фотографий что выложили - ноль. Где названия компонентов с вашей платы. Обычно когда искренне хотят что-бы помогли описывают состав используемых микросхем, транзисторов симисторов и т.д. На используемые радиокомпоненты скачивают даташиты и сверяясь с справочными данными из даташитов проводят ИЗМЕРЕНИЯ и выкладывают измерения. Фото плат снимают с двух сторон. Да и на вашей плате деталек с гулькин нос. Не вижу проблемы срисовать с платы карандашиком полную электрическую схему. Ну а если не можете срисовать то тогда и нечего самому браться за ремонт.   

[andrusha152]

26 минут назад, Alex_Sedov сказал:

Как действовать наиболее безопасным способом?

Проверять детали, искать неисправные. Начните с IGBT.

[VPisarev]

32 минуты назад, Alex_Sedov сказал:

многоножку

Ой не ваше это. Поломаете окончательно.

[Alex_Sedov]

1 час назад, andrusha152 сказал:

Проверять детали, искать неисправные. Начните с IGBT.

Я не знаю что такое IGBT - написал-то в раздел для "чайников"! Пока есть только намерение перепаять конденсаторы и заменить предохранитель. Визуальный осмотр говорит, что они не в лучшей форме. Но вот что дальше? Сразу ставить плату на место и пробовать включать? А вдруг не в них была причина и нужно будет опять их менять по новой! Или есть какой-то более щадящий способ проверки? 

1 час назад, VPisarev сказал:

Ой не ваше это. Поломаете окончательно.

Да, ну, поломаю и поломаю! Не боги горшки обжигают!

1 час назад, VPisarev сказал:

@Alex_Sedov Ну и толку с ваших фотографий что выложили - ноль. Где названия компонентов с вашей платы. Обычно когда искренне хотят что-бы помогли описывают состав используемых микросхем, транзисторов симисторов и т.д. На используемые радиокомпоненты скачивают даташиты и сверяясь с справочными данными из даташитов проводят ИЗМЕРЕНИЯ и выкладывают измерения. Фото плат снимают с двух сторон. Да и на вашей плате деталек с гулькин нос. Не вижу проблемы срисовать с платы карандашиком полную электрическую схему. Ну а если не можете срисовать то тогда и нечего самому браться за ремонт.   

У меня нет схемы и никто из поставщиков этого оборудования дать ее не может - говорят, что у них у самих нет ... настолько оно для них устаревшее! Поэтому никакие микросхемы я описать не могу, параметры кондеров срисовал и купил с такими же, хоть и слегка отличные по размерам. Из измерителей только мультиметр. Фото прикрепил для лучшего представления о чем вообще идет речь, принципиальную схему с теми же целями. Обратная сторона схемы есть, но как по мне толку от этого будет мало кому! 

Я не собираюсь под микроскопом изучать каждую деталюху на плате: тиристоры, семисторы, резисторы. Я спрашиваю: "Если я перепаяю те элементы, которые визуально имеют внешние повреждения ( а это только конденсаторы с полярностью ), то как мне дальше поступить с проверкой платы? Что делать? Ставить ее на штатное место и пробовать запускать оборудование или есть возможность сначала протестить в каком-то безопасном режиме?"

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Alex_Sedov

[Огонёк]

16 минут назад, Alex_Sedov сказал:

есть возможность сначала протестить в каком-то безопасном режиме?

Есть. Нужно провести измерения параметров. Для этого надо знать, что на плате за что отвечает и как работает.

[VPisarev]

@Alex_Sedov Опять куча текста и ни названия активных радиоэлементов ни одного замера на плате. И холодные пайки на плате надо-бы пропаять если это еще не привело к выходу из строя деталей.

[Alex_Sedov]

14 минут назад, Огонёк сказал:

Есть. Нужно провести измерения параметров. Для этого надо знать, что на плате за что отвечает и как работает.

ну, как вводные/выводные клеммы есть и есть принципиальная схема ... я знаю куда и что подключается. потому что сам снимал ... но вот для этого нужны какие-то специальные приборы? их у меня нет

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Alex_Sedov

[Огонёк]

5 минут назад, Alex_Sedov сказал:

я знаю куда и что подключается

А что на самой плате происходит, знаешь?

5 минут назад, Alex_Sedov сказал:

специальные приборы? их у меня нет

Поставь новый предохранитель и включи - один раз, не упорствуй. Если проблема не исчезнет - неси в мастерскую.

[VPisarev]

11 минут назад, Alex_Sedov сказал:

есть принципиальная схема

Да это схема подключения а не принципиальная схема.  В общем вам можно все если вы не слушаете что вам говорят. Дальше помогать бесполезно.  

[Alex_Sedov]

1 час назад, Огонёк сказал:

А что на самой плате происходит, знаешь?

Поставь новый предохранитель и включи - один раз, не упорствуй. Если проблема не исчезнет - неси в мастерскую.

Конечно, не знаю! Выпаял старые конденсаторы, запаял новые. Проверил нет ли замыкания в дорожках. У двух, которые на 220 микрофарад ( синенькие ) по нулям. У черного, что на 1 микрофараду, такое же как и у параллельного ему резистора, что естественно. Предохранитель заменил. Ставить и пробовать?

[APB]

Результат будет тот же. Сгорит предохранитель. Может и хлопок услышите, предохранитель издаст. Горшки не Боги обжигают, а гончар. Вас если попросят сделать измерения,так нечем и Вы не поймёте как это, и где сделать. Это пустой труд.

[andrusha152]

18 минут назад, Alex_Sedov сказал:

Ставить и пробовать?

Пробуйте, что вы теряете?

[Огонёк]

Вроде бы плата отмыта - уже минус проводимость пыли. Вдруг поможет?

[Alex_Sedov]

1 час назад, VPisarev сказал:

Да это схема подключения а не принципиальная схема.  В общем вам можно все если вы не слушаете что вам говорят. Дальше помогать бесполезно.  

Ну, может неправильно назвал. И что с того?

14 минут назад, Огонёк сказал:

Вроде бы плата отмыта - уже минус проводимость пыли. Вдруг поможет?

Да, промыл и просушил.

20 минут назад, andrusha152 сказал:

Пробуйте, что вы теряете?

Да, конечно, ничего!  Кроме того, что может придется заказывать новую и признать, что в микроэлектронике я полный ноль! 

25 минут назад, APB сказал:

Результат будет тот же. Сгорит предохранитель. Может и хлопок услышите, предохранитель издаст. Горшки не Боги обжигают, а гончар. Вас если попросят сделать измерения,так нечем и Вы не поймёте как это, и где сделать. Это пустой труд.

Согласен. Но в моем положении есть другие варианты?

[andrusha152]

3 минуты назад, Alex_Sedov сказал:

Кроме того, что...

Так это и так видно.

 

[Alex_Sedov]

Я бы мог нарисовать, например, в AutoCad электронную схему, но что мне с нее? Как бы я мог ею воспользоваться?

4 минуты назад, andrusha152 сказал:

Так это и так видно.

 

Ну, если видно, зачем же еще лишний раз "макать"? Просто унизить, чтобы возвыситься? Выложите лучше, если есть, какую-нибудь простенькую схему наподобие моей, чтобы я мог взять с нее нужные обозначения и использовать в отрисовке своей.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Alex_Sedov

[Огонёк]

4 минуты назад, Alex_Sedov сказал:

чтобы я мог взять с нее нужные обозначения

Не надо схему. Выбирай себе программу по душе: https://cxem.net/software/soft_sketch.php

[Alex_Sedov]

19 минут назад, Огонёк сказал:

Не надо схему. Выбирай себе программу по душе: https://cxem.net/software/soft_sketch.php

Фигасе! Вечер перестает быть томным! Есть Autocad, есть 3 DS Max. В обоих работаю, но не в одной не профи. А вы мне предлагаете освоить еще одну для электрических схем ради того, чтобы нарисовать первую и, наверное, последнюю в моей жизни электросхему?  В архитектурном каде, который мне знаком, я б, наверное, изобразил бы что-то быстрее. Нужен пример.

Ладно. Завтра поставлю. Хлопнет так хлопнет. Надеюсь, если что, только предохранитель перегорит. Есть запасной. Тогда буду рисовать схему и спрашивать в чем могла быть причина.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Alex_Sedov

[Огонёк]

Пример мало чем поможет без понимания, за каким значком что кроется и как оно на плате выглядит. Но примеров есть у нас, и много:

 

[Alex_Sedov]

34 минуты назад, Огонёк сказал:

Пример мало чем поможет без понимания, за каким значком что кроется и как оно на плате выглядит. Но примеров есть у нас, и много:

 

Ну, вот из тех, что по ссылке для меня самая понятная - это вот эта. Резисторы, конденсаторы, диоды, тиристоры, трансформаторы и диодный мост!  Правда у меня ж нет номиналов - только обозначения. Даже при наличие такой схемы как мне проверить работоспособность отдельных элементов, если я не знаю их параметров!?

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Alex_Sedov