Перейти к содержанию

Нестабильная работа БП при определенном напряжении


Igor84

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Решил создать отдельную тему, так как вопросов будет несколько.
Итак, пытаюсь переделать блок питания ATX в регулируемый. На данный момент всё работает, выходное напряжение - 0-28 В, ток до 10А, всё стандартно.
Уточню только, что в качестве нагрузки используется не 2 Вт резистор, а динамическая нагрузка на 50 мА. А к 1 и 2 выводу ШИМ (TL494) подключена схема индикации режима ограничения по току на LM358 (подключение к 1 и 2 выводу ШИМ через резисторы 150 кОм; на схеме не указана).

Схема:

Спойлер

01-scheme.thumb.jpg.9a962d00d3f9f0542f425e8956cabbeb.jpg

Но обнаружились два нюанса. Сначала поговорим о первом.

В режиме холостого хода при установке выходного напряжения прибл. 25 В, на 8 и 11 выводах ширина импульса начинает плясать приблизительно на 30%, но не превышает 50%. Т.е. здесь явно не максимум для трансформатора. при этом на линиях дежурки +5В и +12В пульсации начинают будто "прыгать" по горке:

02-standby_25v.jpg.ec665d866d289aff829de75a372cf742.jpg

В диапазоне выходных напряжений от 0 до 25 и от 26 до максимума эти "горки" исчезают:

03-standby_0-25.jpg.cc5bbbf1c93e642176eb7112e7259239.jpg

Прилагаю осциллограммы:
* на базах Q5, Q6 (до 25 В):

04-bases_Q5_Q6.jpg.2db950cffffe74eb5cd58e8d7509a2a7.jpg

* на анодах диодов в цепях и базы силовых Q1 и Q2 (до 25 В):

05-base_diodes_Q1_Q2.jpg.b07c4c6ef4a663bb7983fab8a0f58e6a.jpg

* на анодах диодов в цепях базы силовых Q1 и Q2 (при подключении 12 В лампочки):

06-base_diodes_Q1_Q2_plus_12v_lamp.jpg.c331d3759f67fafb11e97d1ad6a258e8.jpg

* на анодах диодов в цепях базы силовых Q1 и Q2 (при 25 В, как раз в момент, когда начинает "плясать" ширина импульсов на 8 и 11 выводах ШИМ):

07-base_diodes_Q1_Q2_twist.jpg.03d8867adc49151e9ef6dac91fc11668.jpg

Почему происходит такой эффект при 25 В? Нарушается стабильность работы БП. Ведь это явно не физический максимум для трансформатора (судя по величине заполнения ШИМ в этом момент, никак не достигающей 96%).

Обратил внимание, что на базе Q2 идёт искаженный импульс - и с нагрузкой и без; нет такой "полочки", как в базе Q1, а наблюдается некая "волна", в том числе при подключении нагрузки в виде 12 В лампочки.

Думаю, может всё дело в этом, что вызывает такую пляску ширину импульса при 25 В выходного напряжения?

 

Что сделал: все электролитические конденсаторы БП в порядке. Всю обвязку Q2 - R11, R14, R15, C8 и диод 1N4148 проверил, в порядке. Но для эксперимента пробовал их заменять. Q5 и Q6 также заменил на новые. Но ничего не поменялось.

Что может быть причиной такого искажения импульса? Где и что посоветуете посмотреть, измерять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

А как вы снимали осциллограммы на базе Q2? У вас мобильный осциллограф?

А проблема у вас, скорее всего, в той части схемы, которую вы не привели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

9 минут назад, Igor84 сказал:

Диоды D4, D5 удалены, т.к. Q1? Q2 содержат свой диод (надпись на схеме)

Сравните характеристики этих диодов с характеристиками FR107 для установленных у вас транзисторов.

14 минут назад, Igor84 сказал:

в качестве нагрузки используется не 2 Вт резистор, а динамическая нагрузка на 50 мА

Возможно, это слишком мало, и схема стабилизации работает в основном по наводкам-выбросам.

16 минут назад, Igor84 сказал:

при установке выходного напряжения ...

А эта часть схемы вообще не показана, хотя речь здесь предполагается именно о ней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

29 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

А как вы снимали осциллограммы на базе Q2? У вас мобильный осциллограф?

Относительно коллектора Q2. Да, на аккумуляторном питании, с сетью развязан.

27 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

А проблема у вас, скорее всего, в той части схемы, которую вы не привели

 

22 минуты назад, Lexter сказал:

А эта часть схемы вообще не показана

Вот полная схема:

Спойлер

01-scheme.thumb.jpg.46e05b82b325d5baf4c406e047ae62c2.jpg

Слушаю вашу предложения, что еще посмотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, и объясните причину вот такого искажения формы импульса на Q2 практически во всем диапазоне выходных напряжений. На Q1 - порядок. Обвязку Q2, как говорил, уже проверил. На коллекторах Q5, Q6 также сигнал в норме. В общем, все осциллограммы предоставил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Igor84 сказал:

объясните причину вот такого искажения формы импульса на Q2 ... На Q1 - порядок.

Q2 - это верхнее плечо. Оно "болтается" относительно "земли" на полный размах напряжения питания. Еси смотреть его сигналы даже изолированным осциллографом, будут проникать наводки от фронтов меандра амплитудой 310 В через паразитные ёмкости. Кроме того, если посмотрите внимательно, цепь управления у него собрана по другой схеме. В неё входит и верхняя по схеме часть обмотки Т2, и первичная обмотка Т1, и снаббер R16С10, и даже С9.
Если сравните напряжения на R14 и R5 (на резисторах 1 Ом последовательно с базами), то есть фактически посмотрите ток управления, то разница будет гораздо меньше.

Ну а про

4 часа назад, Igor84 сказал:

В режиме холостого хода при установке выходного напряжения прибл. 25 В, на 8 и 11 выводах ширина импульса начинает плясать приблизительно на 30%

- выходная ёмкость у вас большая, да ещё два звена LC-фильтра, да ещё без нагрузки... Скорее всего ОС просто перестаёт работать, сигнал ошибки на уровне шумов и наводок... Попробуйте на порядок уменьшить R3 и R6, может будет поменьше шумов "насасывать".

И ещё мне кажется неправильным в Т2 (хотя оно и встречается) включение обмотки, идущей на Т1, с базы Q2. Ведь ток в первичную обмотку Т1 при открытии Q2 будет течь из его эмиттера через его базовую обмотку. По-моему, должно быть вот такое включение:
769704388_.png.87e24a0ce3505e0ab8c34db2c8c957ec.png

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже переделывал компьтерный БП. После 20 Вольт на выходе тоже были плясала ширина имульса. Не стал заморачиваться. Установил на выходе двухполупериодный выпрямитель. Свободно выдает до 35 Вольт при 10 Ампер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Igor84 сказал:

Относительно коллектора Q2

Хотели сказать Q1? 

6 часов назад, Lexter сказал:

По-моему, должно быть вот такое включение

Однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Хотели сказать Q1? 

Да, верно, опечатался - относительно коллектора Q1, ну или эмиттера Q2.

13 часов назад, Lexter сказал:

будут проникать наводки от фронтов меандра амплитудой 310 В через паразитные ёмкости

@Lexter, уточняю, т.е. хотите сказать, что вот эта "волна":

wave.jpg.ec64e9befb76fb4ca3743cda62894d0b.jpg

является результатом наводок, но только не понятно паразитных ёмкостей чего? Это вообще является нормой? Или нужно исправлять? Как?

13 часов назад, Lexter сказал:

Попробуйте на порядок уменьшить R3 и R6

@Lexter, имеете в виду, что при заданных номиналах резисторов при Uвых. = 25 В протекает чрезмерно малый ток = 25/28550 = 0,0008 А? Но при, например, 5 В выходного напряжения здесь ток ещё меньше = 5/28550 = 0,0001 А, и ничего не "дергается", работает стабильно.

13 часов назад, Lexter сказал:

И ещё мне кажется неправильным в Т2 (хотя оно и встречается)

Ну, здесь, как я понимаю, просто перестроить подключение под предложенную вами схему не выйдет: т.к. изначально ТГР в моём блоке еще на заводе мотался именной под тот вариант подключения, который есть. Также скорее всего в моём ТГР и фазировка не соответствует вашей схеме. Это только если менять сам ТГР...

Но с резисторами попробую заменить 23,8 кОм и 4,7 кОм на 5 кОм и 1 кОм соответственно. О результате отпишусь.

10 часов назад, Виталий Белый сказал:

Установил на выходе двухполупериодный выпрямитель

Так и в чем же заключается секрет? Причина нестабильности работы БП так и осталась неизвестна.

Изменено пользователем Igor84
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моем варианте уже при 20 Вольтах скважность импульсов на выходе TL494 была больше 80% без нагрузки. Скорее всего в этом и причина. Вряд-ли на однополупериодном выпрямителе Вам удасться снять больше 20 Вольт без перемотки транса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Виталий Белый сказал:

Вряд-ли на однополупериодном выпрямителе Вам удасться снять больше 20 Вольт без перемотки транса

При 28 В выходного напряжения на холостом ходу заполнение около 50%. Понятно, что большого тока он уже не выдаст при таком напряжении, но на холостом ходу, а именно сейчас о нём мы и ведем речь, возможностей трансформатора ещё хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Igor84 сказал:

перестроить подключение под предложенную вами схему не выйдет

По моему, вы заблудились. Так, как на вашей схеме, ТГР включать нельзя. Через обмотку ПОС течёт весь ток полумоста в обоих направлениях. Он не может течь через обе обмотки, транзисторы синхронизации такой ток не осилят.

1 час назад, Igor84 сказал:

Это вообще является нормой?

А вы пробовали посмотреть осциллограмму на эмиттере Q2 относительно эмиттера Q2? Там всё гладко?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Так, как на вашей схеме, ТГР включать нельзя.

Намекаете на то, что китайцы неправильно нарисовали обмотки?
Я только что срисовал фактическое подключение:

TGR.jpg.27bc2f13571beafa86f296ed1041389a.jpg

В общем-то, всё совпадает, контакты 1, 2, 3 прозваниваются между собой. Тем не менее, блок работает и нагрузку держит. А 1-2 скорее всего прозванивается через обмотку 1-3, а кажется так, что прозванивается, как на китайской схеме.

Тут не понятно, как определить где какие обмотки, скорее ошибка на схеме, где надо было рисовать обмотки так: 1-3, 2-3, 4-5, а не 1-2, 2-3, 4-5.

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

А вы пробовали посмотреть осциллограмму на эмиттере Q2 относительно эмиттера Q2

На эмиттере Q2 относительно эмиттера Q1? Нет, в высоковольтные точки не лез, не знаю какой там размах напряжения, боюсь за осциллограф.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я написал так, как написал

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

на эмиттере Q2 относительно эмиттера Q2

 

А где какие обмотки легко определить измерителем индуктивности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Я написал так, как написал

Вы иронизируете? Я юмора не понял.

5 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

где какие обмотки

какие примерные соотношения должны быть? Попробую выпаять, проверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно проверить не выпаивая.

1 минуту назад, Igor84 сказал:

Я юмора не понял.

Это не юмор. Так вы увидите наводки на щуп, если они есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.01.2023 в 20:38, Гость_Григорий_Т. сказал:

А где какие обмотки легко определить измерителем индуктивности

Измерял на выпаянном ТГР:

TGR.jpg.6c282a2fc171c0e4ec867a1212bf4406.jpg

Я так понимаю, что обмотки это: 2-3, 3-1, 4-5. Т.е всё правильно,а китайцы нарисовали с ошибкой. Интересно только откуда берется значение 0,77 mH, т.е. не получается суммарное значение индуктивностей двух обмоток. Наверное оттого, что намотано на одном сердечнике.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Igor84 сказал:

Интересно только откуда берется значение 0,77 mH

Это индуктивность обмотки. Получается, что обмотки соответствуют вашей схеме и не соответствуют правильной. А 0,01 mH получается из-за того, что обмотки намотаны встречно.

Чтобы было правильное включение, надо поменять местами подключение базы и эмиттера у обоих транзисторов. Тогда отвод на Т1 (тот, который индуктивностью 0,77 mH) будет с эмиттера, как и положено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Lexter сказал:

Получается, что обмотки соответствуют вашей схеме и не соответствуют правильной

@Гость_Григорий_Т., а вы как считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы включил через лампочку:

9 часов назад, Lexter сказал:

Чтобы было правильное включение, надо поменять местами подключение базы и эмиттера у обоих транзисторов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Igor84 сказал:

@Гость_Григорий_Т., а вы как считаете?

Я думаю, что включено всё правильно. Иначе, не работало бы.

Вы помеху посмотрели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

С каких пор их стали мотать встречно?

С тех пор, как транзисторами стало надо управлять в противофазе. :D

Так что судя по тому, что намерил @Igor84 , обмотки намотаны вот так:
1028387810_.png.e6dcf41d906ccce299537d5f3792b00a.png

Жирными чёрными точками обозначены "начала" обмоток (что вообще-то положено делать на схемах - обозначать фазировку обмоток трансформаторов).

@Igor84 , если внимательно рассмотреть трансформатор, не видно ли, к какому выводу заделано две обмотки, к 2 или к 3?

И для проверки вашего способа измерения:
Если соединить выводы 3 и 4, и измерить индуктивность между выводами 2 и 5, получится индуктивность около нуля?
Если соединить выводы 3 и 5 и измерить индуктивность между выводами 2 и 4, получится индуктивность около 1,0 mH?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Lexter сказал:

С тех пор, как транзисторами стало надо управлять в противофазе. :D

Это тут при чём? Транзисторы питаются раздельными обмотками.

37 минут назад, Lexter сказал:

намотаны вот так

Как будет работать ПОС с таким художеством?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

включено всё правильно. Иначе, не работало бы.

Вы удивитесь, но даже в изделиях именитых производителей встречаются ляпы. Не говоря уже про дешёвые компьютерные нонейм БП. :D

Пишите что-нибудь информативное, - обсудим. А на фразы типа

6 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Это тут при чём?

ответы будут в том же духе - "При том". :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Я вскрываю металлической линейкой. Очень часто у таких блоков есть паз вдоль шва, туда вставляю линейку по всей длине шва и как рычагом вскрываю корпус. Если вначале немного промять корпус вдоль шва (бывает достаточно пальцами), то шансы легко вскрыть значительно увеличиваются.
    • При включении в ранее опубликованном виде устройство стало генератором. Частота до 140кГц, на индуктивности размах (от мин. до макс.) до 20В при напряжении на испытуемом БП ~3В. Добавил несколько конденсаторов, в том числе как рекомендовали Z_VIP и Starichok. Немного изменил номиналы резистора в компараторе. Удалил шунтирующее сопротивление на резисторе регулятора тока. Компаратор буду еще отлаживать - в приведённой ниже схеме срабатывает при 4В, но не не отпускает при отсутствии напряжения.  Ограничение тока выставил на 4А. Регулировка тока плавная от 0 до  4А. Выставленный ток стабильный при изменении напряжения от 1В до 10В. Напряжение выше 10В пока не поднимал. Ниже 0,95В ток снижается пропорционально напряжению. Схема в приложении. Все изменения-дополнения делал на существующей плате навесным монтажом. Позже выложу актуальную разводку. Отлаживал с транзисторами AP60T30 (ранее выкладывал фото транзисторов на радиаторе) - без обдува при комнатной температуре длительно держат 20Вт (10В, 2А) при температуре радиатора ~40гр.C. Приобрёл транзисторы IRFP460. С радиатором пока не определился. Схема и фото отладки на текущий момент времени. На фото стрелочный прибор - амперметр с током полного отклонения 6А. и в DipTrace:  
    • Ведь этож надо... такое совпадение. И я тоже делаю без сверлений. Более того, прилагаю фото имеющихся у меня  "хоть чуток острых предметов", несмотря на наличие которых, столь несложный и общедоступный  способ зачистки, к.м.к.  имеет право на демонстрацию в данной теме. Вдруг кому-то пригодится... Тем более, что тема простаивает аж с марта, будто на белом свете нет ничего, что можно было бы сюда  разместить,  хотя бы для сведения. 
    • В описании сказано, что МК включится после размыкания кнопки включения.
    • Мои слова ни как не относятся к тому куску кода Знаете что такое функция, аргумент, результат?
    • Устройство сделано на базе МК ATtiny44A. Так как девайс нужен был мобильный, то в качестве индикатора был выбран модуль ЖКИ на НТ1621. Схема устройства: Так как питание девайса 3 В, то пришлось на плате дисплея заменить резистор контрастности и резистор подсветки ЖКИ. R1 установил 4,7 кОм в место 20 кОм, а R2 в место 100 Ом поставил 300 Ом. Прошивка для МК: test_LCD.hex МК тактируется на заводских установках (от внутреннего генератора 1 МГц.)   Аккумулятор Li-ion 1100 мАч. В качестве зарядного устройства, используется модуль ТР4056.   При полной зарядке аккумулятора, устройство работает без подзаряда около 27 дней. Индикатор на дисплее, помогает визуально контролировать уровень заряда для последующей подзарядки аккумулятора. При напряжении на аккумуляторе ниже 3,4 В подсветка индикатора гаснет для снижении потребляемого тока. Подсветка гаснет и в ночное время (при недостаточном освещении), чтобы свет дисплея не мешал во время сна.
    • @korsaj Ну согласно твоих слов и этот код примерно тоже самое и получается. Я и не вижу особых отличий. Но нужно только как то доработать чтоб оно работало. В том то всё и дело что оно не работает. А учитывая как раз таки что мне нужны будут определённые фрагменты где хранятся данные, то это очень хорошее решение, но нужно его доработать до рабочего состояния.
×
×
  • Создать...