Светодиоды мешают радиосигналу?

[Xwerty]

Попала в руки радиоуправляемая машинка, на микросхеме FMRX2BMS. Установил 3 аккумуляторы 18650, параллельно соединены. Думаю приклею пару отрезков светодиодной ленты, ко дну машинки, приклеил. Подключил через повышающий преобразователь MT3608. Отдельно для подсветки сделал включатель.

Столкнулся с проблемой, если включить подсветку, машинка плохо принимает сигнал, от едет пару метров и стает. Если отключить подсветку, то все норм, сигнал не теряет.

Почему так происходит?

Может виной повышайка?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Piotr__1]

Может, повышайка легко может гнать ВЧ помеху. Попробуйте добавить конденсаторов на вход и выход небольшой емкости 1-100мкФ и можно попробовать заэкранировать повышайку.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[минздрав]

11 минут назад, Xwerty сказал:

Подключил через повышающий преобразователь MT3608

Вот она, скорее всего, и мутит. Пробуйте

 

6 минут назад, Piotr__1 сказал:

заэкранировать повышайку

И провода к диодам.

Изменено 25 февраля, 2023 пользователем минздрав

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Фывцук]

У микросхем этой линейки рабочая частота 1-1,2 МГц плюс гармоник ведро и маленькая тележка.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Xwerty]

Попробовал добавить конденсаторы на вход и выход повышайки, замотал её в фольгу, не помогло. 

Придется переделывать светодиоды на 4,2В

[protector]

А если дроссели еще добавить? Может повышайка с диодами просто экранируют антенну?

[Shahabbas]

2 часа назад, Xwerty сказал:

Подключил через повышающий преобразователь MT3608. Отдельно для подсветки сделал включатель.

Столкнулся с проблемой, если включить подсветку, машинка плохо принимает сигнал, от едет пару метров и стает. Если отключить подсветку, то все норм, сигнал не теряет.

Почему так происходит?

Может виной повышайка?

Из собственного опыта по работе - повышающий/понижающий импульсный преобразователь даёт в эфир очень сильную помеху. Всякими экранировками, фильтрами, дросселями возможно только немного уменьшить уровень помех. А вот полностью от помех избавиться не получится.

Попробуй рядом с машинкой включить УКВ/FM радиоприёмник, настрой на станцию с не очень уверенным приёмом и включи повышайку для светодиодов. В лучшем случае услышишь на фоне сигнала радиостанции помеху. В худшем случае - в эфире будет одна помеха с полным подавлением сигнала радиостанции.

[Фывцук]

8 часов назад, Xwerty сказал:

замотал её в фольгу

Можно попробовать экранировку не алюминиевой фольгой, а антимагнитным материалом (железо/сталь/пермаллой) и в повышайке задействовать дроссель с замкнутым сердечником; установка по питанию на входе/выходе мелких (10-100 нФ) керамических блокировочных конденсаторов просто необходима.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем Фывцук
дополнение

[my504]

1 час назад, Фывцук сказал:

Можно попробовать экранировку не.....

Улыбнул "антимагнитный материал"... Вообще то он называется МАГНИТОМЯГКИЙ ферромагнетик.

Но применять магнитный экран при явно электрической (причем в худшем варианте - емкостном) помехе нет никакого смысла.

Преобразователь нужно убирать. На таких расстояниях примитивный приемник радиоуправления ничего не спасет. Он тупо перегружен по входу мультипликацией.

[Фывцук]

19 минут назад, my504 сказал:

МАГНИТОМЯГКИЙ

Я сначала так и написал, но получил красное подчёркивание, поэтому и воспользовался "Мимино".

[my504]

1 минуту назад, Фывцук сказал:

красное подчёркивание

Это всего лишь отсутствие технического термина в словаре используемом в проверке орфографии. 

 

[минздрав]

27 минут назад, my504 сказал:

Преобразователь нужно убирать.

И я того же мнения, только лишний расход энергии и головная боль с устранением последствий. Включить СД по обычной схеме и использовать существующее питание лучше.

[Falconist]

10 часов назад, protector сказал:

добавить?

Боюсь, что ничего не поможет. История, приключившаяся лет 20 назад лично со мной: В одну розетку вставлялись "линейный" (на сетевом трансформаторе) БП для радиотелефонного удлинителя Panasonic и импульсный БП для сканера (производителя уже не припомню). При таком подключении связь через удлинитель прекращалась. Когда же ИИП вынимался из розетки, связь тут же восстанавливалась. Пришлось ваять "линейный" БП и для сканера. После чего взаимовлияния прекратилась.

[protector]

А если к 3 ноге емкость подцепить небольшую. Изменится частота ...

[ChePay]

10 часов назад, Shahabbas сказал:

УКВ/FM радиоприёмник,

FM диапазон далеко, гармоники от 1,2 МГц туда особо не пролазят.

А вот СВ/КВ приёмник вполне будет их ловить. 1,2 МГц как раз попадает в СВ.

13 часов назад, Xwerty сказал:

Придется переделывать светодиоды на 4,2В

Да. Это самый простой и самый правильный вариант. Каждому светодиоду свой резистор и напрямую к питанию.

Преобразователь в приёмнике создаёт много проблем. Если интересно, посмотрите как конструктивно и схемотехнически это решается в заводских приёмниках, где есть преобразователь напряжения для питания варикапов. Обычно этот блок в экране. Ну и варикапам не нужен большой ток, КПД не критичен. Можно сделать преобразователь с трансформатором с формой сигнала, близкой к синусоидальной, тогда помех на более высоких частотах будет мало.

P.S. Тема интересно названа, будто виноваты светодиоды 
Как в старом анекдоте: "Штирлиц напоил собаку бензином, собака сделала пару шагов и упала. Наверное, бензин кончился – подумал Штирлиц"

[Vjick48]

20 минут назад, ChePay сказал:

FM диапазон далеко, гармоники от 1,2 МГц туда особо не пролазят.

Позволю себе возразить данному умозаключению. В недалеком прошлом делал себе в авто светодиодные лампочки в поворотник со стабилизаторами тока на основе модулей МТ3608. Все прекрасно работало кроме одного но - при приеме "слабой" радиостанции в FM диапазоне работающий поворотник "напрочь" забивал прием сигнала, в такт с включением ламп было слышно только сильное шипение.

[Shahabbas]

39 минут назад, ChePay сказал:

FM диапазон далеко, гармоники от 1,2 МГц туда особо не пролазят.

Ещё как пролазят!!!

Работал на строительстве школы. В кабинетах работали штукатуры-маляры, мы в коридоре через несколько метров смонтировали фирменные светодиодные светильники в подвесные потолки Амстронг.

В коридоре строители на пол поставили радиоприёмник, который в диапазоне FM был настроен на музыкальную станцию. Ловил довольно уверенно, но когда включали эти светодиодные светильники в коридоре - помехи от драйверов этих светильников полностью забивали сигнал радиостанции и вместо музыки из динамиков шёл сплошной треск/шум/рычание/вой/свист от драйверов светильников. Цепи питания освещения и розеток разные и даже были подключены к разным фазам питания.

Перемещением радиоприёмника и антенны смогли только минимизировать помеху, но полностью от неё не смогли избавиться пока не выключили светильники.

И эта проблема с помехами была и в других местах школы, да и на других объектах тоже с помехой от светодиодного освещения с внешними драйверами сталкивались.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем Shahabbas

[my504]

1 час назад, ChePay сказал:

FM диапазон далеко, гармоники от 1,2 МГц туда особо не пролазят.

А им и не нужно туда пролазить. Достаточно ввести в нелинейный режим входные слабоизбирательные цепи. Типичная мультипликативная помеха. Кроме того, эффективный спектр прямоугольных импульсов простирается до частоты обратно пропорциональной ФРОНТАМ импульсов. Впрочем, второй лепесток огибающей спектра вблизи тоже создаст немало проблем.

[protector]

5 часов назад, my504 сказал:

 при явно электрической (причем в худшем варианте - емкостном) 

помеха явно электрическая, но не факт, что емкостное наведение идет. Помеха создается через цепь питания преобразователя. Нужна развязка питания индуктивностью. 

[my504]

2 минуты назад, protector сказал:

индуктивностью. 

Это лишь ухудшит ситуацию, добавив паразитную емкость на витки. В таких вариантах можно только резистор использовать. Но это все как мертвому припарки. Первый или даже второй порядок фильтра никак на происходящее не повлияют. Есть общий с преобразователем провод и есть потенциалы на элементах преобразователя. Чисто емкостная помеха прямо на антенну и входные цепи. По питанию эффективность на порядки ниже.

[protector]

8 минут назад, my504 сказал:

Это лишь ухудшит ситуацию, 

Не ухудшит. Мотать на кольцо, причем можно пробовать как бифилярную, так и намотку проводов в разном направлении. Диодная лента в нагрузке не может наводить емкостную помеху, так как это два проводника с противоположными потенциалами, расположенных очень близко друг к другу. Нужно спросить автора за расстояние до антенны, но врядле она намотана на ленту

[Александр В]

Всегда лучше устранить проблему, если есть возможность, чем бороться с последствиями. Тем более вопрос только в схеме подключения светодиодов.

[protector]

Ну там проблемы и нет, идея вполне реализуема.

[Shahabbas]

Самое лучшее решение проблемы помех - использовать светодиодную ленту на 5 Вольт, а при её отсутствии переделать подключение светодиодов, подключив все светодиоды параллельно, включив последовательно с каждым светодиодом сопротивления в несколько сот Ом. Более точное сопротивление должен выяснять топикстартер исходя из параметров светодиодов и требуемой яркости.

Только нужно учитывать что светодиодная лента потребляет дополнительный ток от аккумуляторов и чем больше ток через светодиоды и больше яркость, тем быстрее аккумулятор будет разряжаться.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем Shahabbas

[my504]

22 минуты назад, protector сказал:

Не ухудшит. Мотать на кольцо, причем можно пробовать как бифилярную, так и намотку проводов в разном направлении. Диодная лента в нагрузке не может наводить емкостную помеху, так как это два проводника с противоположными потенциалами, расположенных очень близко друг к другу. Нужно спросить автора за расстояние до антенны, но врядле она намотана на ленту

Бифилярно намотанная катушка не имеет индуктивности. Это первое.

Второе. Два проводника расположенных близко друг к другу почти не создают магнитное поле. Электрическое поле очень даже создают, ибо это ближняя зона и речь не идет об электромагнитном поле. Почувствуйте разницу.

Третье. Потенциал ленты примерно монотонно изменяется от начала ленты к ее концу. Я уже не говорю о том, что типичный преобразователь для питания светодиодов не заземляет нагрузку. То есть вся лента имеет потенциал относительно общего. Мало того, лента коммутируется, а не питается постоянным током.

Ну и четвертое. Лента представляет из себя по сути противовес антенне. Со всеми вытекающими...

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем my504