Оффтоп с VIT13 и разговорами про него

[colorad]

Выходные т-ры можно для начала отключить .

ОС взять с коллектора Q6

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ahneus]

Вот и ответ. Проверяем Q9-Q12

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[colorad]

6 минут назад, VIT13 сказал:

1 час назад, colorad сказал:

Q9 Б-К

0.73 вольта

Я хотел сказать " проверить его на исправность" .

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VIT13]

8 минут назад, Ahneus сказал:

Проверяем Q9-Q12

Думаете транзисторы диффкаскада неисправны? 

У меня есть подозрение только на C9018, BC557B что там стоят у меня именно из этой же партии работают уже давно без проблем в других проектах. А вот на C9018 подозрения есть... 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ahneus]

Так неисправность кроется именно в его цепях.

[VIT13]

C9018 выпаял, hFE 90 и 80. 

При этом у BC557B ~300 hFE. 

**я......... 

Вы не поверите где проблема была

Я перепутал местами BC557 и C9018 в диффкаскаде

Ещë никогда такого у меня не случалось чтобы я так что-то перепутал) 

Изменено 6 января пользователем VIT13

[J_Ohm]

3 часа назад, VIT13 сказал:

Q9-Q10-C9018;

Q12-Q11-BC557B.

Верхние NPN, нижние PNP. А по схеме наоборот.

А... поздно

Изменено 6 января пользователем J_Ohm

[VIT13]

Поменял местами и заменил C9018 на 2n3904. Всë стартануло как должно! На выходе 10.1 вольта при 20 вольт питания, отлично) Никаких аномалий) 

Всем кто помогал огромное спасибо! 

Наконец подал сигнал. Искажений на синусе нет, АЧХ абсолютно ровная с 10Гц по 20кГц (эквалайзер телефона проверил, всë с токе стояло) 

[VPisarev]

51 минуту назад, VIT13 сказал:

никогда такого у меня не случалось

Семен-семеныч ! Но половину напряжения на выходе при номинальном питании на холостом ходу все равно подстрой. Да Виталик и карту напряжений по каждому транзистору (K-B-E) для себя запиши и сохрани. Это в дальнейших исследованиях тебе точно пригодится. Удачи в конструировании.  (почту свою вчера смотрел?) 

Изменено 6 января пользователем VPisarev

[VIT13]

Это люто странный усилитель. 

И страннен он не конструкцией а блин ЗВУКОМ! Я хз как эта фигня работает, но он буквально состаривает песни! Например старая вокалоидная музыка года 2008-2010 которая была после перезаписи, звучит на нëм как самый первый оригинал, до перезаписи. У этого усилителя какие то очень странные гармоники на ВЧ. Я никак не могу нормально обьяснить что это такое вообще. Это не искажения, а именно гармоники. Этот усилитель звучит очень сильно иначе нежели все остальные мои унч. Ни один мой унч так звук не изменял. 

Но это точно не возбуд, его небыло при замерах, да и не должно его быть. Да и обычный возбуд не может настолько сильно изменить звучание музыки. 

Завтра обязательно надо будет прогнать этот усилитель с помощью RMAA, мне очень интересно что с ним такое и почему он так меняет звук. 

Изменено 6 января пользователем VIT13

[VPisarev]

19 часов назад, finn32 сказал:

, нужно брать готовую схему

 

В 05.01.2024 в 10:49, VPisarev сказал:

взять себе за основу и переделать под себя

 

В 04.01.2024 в 19:56, VPisarev сказал:

потом спокойно перечитай что я тебе советовал ранее и при желании сделаешь реально хороший усилитель

Двое тебе советовали нормальную практику. Для тренировки можно на разных транзисторах, с разным питанием потренироваться для лучшего изучения. Удачи.     Про карту напряжений кроме RMAA я тебе не зря напомнил. Сравнишь с аналогичными других усилителей также сможешь посчитать токи через транзисторы и увидишь где косяк. 

Изменено 6 января пользователем VPisarev

[VIT13]

Кстати. Я кое что вспомнил. Как раз таки у моего модиффицированного усилителя приëмника Юность 102 было что-то похожее со звуком. Тогда точно так же, происходили какие-то странные изменения звучания на высоких частотах. Но там имели место быть и просто сильные искажения (КНИ около 1% а то и выше). Однако оба этих усилителя, тот и нынешний, обьединяет одна вещь- выходной каскад Шиклаи. Возможно именно он меняет звук. И тогда это обьясняет почему другие мои усилители кроме этих двух так не звучали, ни у одного из них не было выходного каскада Шиклаи, везде либо Дарлингтон, либо квазикомплиментарный. 

Изменено 6 января пользователем VIT13

[VIT13]

Но вообще кстати, Шиклаи очень прикольная вещь в плане эффективности) Слабенькие КТ817/816, а при этом даже будучи на таких мелких радиаторах спокойно раскачивают на максимальной громкости колонку. Причëм прям хорошо раскачивают, с увеличенными эквалайзером басами. Радиаторы греются практически одинаково, разница 0.5 градуса, очень хорошо. Максимум на полной громкости разогреваются до ~52 градусов. Ток покоя меняется максимум на 3-4 мА между полностью холодным и полностью прогревшимся усилителем. Так что если и не особо выдающийся, то весьма эффективный и стабильный усилитель получился. 

(ток покоя пока выставил около 15-20 мА) 

Впринципе, я доволен) По крайней мере он работает, и нормально играет, пусть и с необычным звучанием. 

Надо бы попробовать ток покоя увеличить... 

Изменено 6 января пользователем VIT13

[VIT13]

Сделал ток покоя 50мА, ничего не поменялось в звуке. 

И заметил прикольный момент- этот усилитель сильнее всего в музыке трогает почему-то именно пианино) Оно более по настоящему играет, чтоли... И фоновые звуки в музыке намного отчëтлевее. 

Изменено 6 января пользователем VIT13

[VPisarev]

29 минут назад, VIT13 сказал:

усилитель сильнее всего в музыке трогает почему-то именно пианино

 Он еще до аккордеона не добрался. Вот там он развернется. (я тебе еще на почту отправил. может она у тебя переполнена) 

[VIT13]

Блин, самое угарное с этим усилителем, что в песнях которые поются вокалоидом Kagamine Rin, какого то фига из-за этого усилителя она поëт будто бы у неë нос закрыли))) Гундит в нос))) Ну как блин этот усилитель умудряется такое делать 

Самое интересное, что у этого усилителя одни песни не изменяются совсем, а другие меняются вообще полностью. Т.к. завтра буду через RMAA замерять, постараюсь записать на линейный вход как этот усилитель играет, чтобы и вы услышали)) Это очень странный усилитель)))) Уже не жалею что его собрал, из за него хоть поугарать можно

И ведь самое интересное, на слух именно искажений нет! Т.е. ни всякого рыпения, шипения и прочего нехорошего нет. Даже если в максимум басы выкрутить на максимальной громкости, усилителю практически всë равно. Он именно буквально переигрывает заново некоторую музыку. 

И главный вопрос, возможно ли как-то это исправить? С током покоя уже понятно, его изменение никак не повлияло на звук. Что тогда в схеме может создавать такие гармоники на ВЧ и СЧ, что они так сильно изменяют звук? И ведь есть другие унч с Шиклаи на выходе, тот же "китайский кит умзч" на который finn32 указал, и никто не писал про такие приколы со звуком. Т.е. очень врядли что виноват Шиклаи. Симулятор так и вообще считает что это чуть ли не идеальный унч и у него 0.0007% КНИ... 

Изменено 6 января пользователем VIT13

[Ahneus]

Витя, разницу в 0,5 градуса ты не почувствуешь. 

 

Сима не всегда показывает всю реальность.

[VIT13]

2 часа назад, Ahneus сказал:

разницу в 0,5 градуса ты не почувствуешь. 

Перед тем как смеятся, вспомните что у меня есть пирометр))) 

2 часа назад, Ahneus сказал:

Сима не всегда показывает реальность

Тут согласен. Иногда он может давать крайне близкие к реальности результаты (так например с Лином было, разница в THD между симом и реальным унч всего 0.01% при общем THD 0.14%), но чаще он либо сильно врëт, либо показывает лютую дичь (он мне несколько раз показал 200 вольт с выхода ОУ, и это ещë далеко не все его приколы) . 

[VIT13]

Кстати. По сути, сейчас у меня диффкаскад питается через резистор 10кОм (R13), но обычно на схемах я видел номиналы меньше, 2кОм-470Ом. Может диффкаскаду не хватает тока?... Ибо выходной каскад в норме, он работает корректно, но изменение его тока покоя на звук совсем не повлияло, а значит это что-то в сигнальной части... 

[VIT13]

1 час назад, VIT13 сказал:

Может диффкаскаду не хватает тока?...

Хотя не... Тупая мысль. Если бы ему не хватало тока, были бы именно искажения, а не такие странные приколы с изменением звука. Всëже есть подозрение, что после вчерашнего "перепутывания", каким  то транзисторам поплохело... Или просто какие-то из них плохо работают вместе. 

В выходном каскаде единственные кто могут быть в не совсем нормальном состоянии, это Q5-кт3102гм и Q6-2n3904. Есть мысль поменять их местами или поменять и заменить 2n3904 на что-то с меньшим hFE. У кт3102гм что там стоит вообще 830 hFE на сколько помню, он там нестабильно себя ведëт, нужно его оттуда убирать и заодно поискать резисторы R3 и R4 с меньшим сопротивлением. Ну и кондëр может допаять параллелько К-Э Q5. 

Изменено 7 января пользователем VIT13

[Piotr__1]

3 часа назад, VIT13 сказал:

Перед тем как смеятся, вспомните что у меня есть пирометр))) 

Ой, молчал бы лучше. Бесконтактные измерения температуры это отдельная песня в плане точности. Там ты сможешь что угодно намерять, если не знаешь особенностей метода измерений.

[VIT13]

25 минут назад, Piotr__1 сказал:

Бесконтактные измерения температуры это отдельная песня в плане точности. Там ты сможешь что угодно намерять, если не знаешь особенностей метода измерений

Для инфракрасного пирометра для адекватной точности важны лишь 2 фактора- растояние до обьекта измерения и его цвет (в идеале чëрный). Даже не смотря на то что температура может показыватся не совсем правильно, разница между температурами в 0.5 градуса есть. 

Изменено 7 января пользователем VIT13

[finn32]

3 часа назад, VIT13 сказал:

Может диффкаскаду не хватает тока?

Дифкаскаду очень желательно питаться стабильным током. Обычно это 2 мА на 2 транзистора, по 1 мА на каждый. Для этого ему можно сделать простейший ИТ на стабилитроне. Цена вопроса- стабилитрон и его балластник.

Или сделать как тут, ИТ на светодиоде.

Это, в принципе, твой УМ, только в классе Б и "чуток" помощнее.

НУ и с бустрепом , ес-сно, бо терять усиление глупо.

[Piotr__1]

36 минут назад, VIT13 сказал:

Для инфракрасного пирометра для адекватной точности важны лишь 2 фактора- растояние до обьекта измерения и его цвет (в идеале чëрный). Даже не смотря на то что температура может показыватся не совсем правильно, разница между температурами в 0.5 градуса есть. 

Ну не знаешь о чем говоришь, ну почитай об этом. А!! Ну да, забыл что тебе читать некогда. Да, ок, ладно, все правильно и точно.... Более не спорю, ибо бесполезно...

З.Ы.

Но, если случится чудо, оставлю тут одну полезную брошюрку. Полностью применима и к тепловизорам и к пирометрам.: Testo IR temp guide.pdf

[VIT13]

@finn32, я впринципе могу внедрить туда источник тока на маленькой дополнительной платке. Только вот почему берутся такие странные сильные изменения звука? Это ведь не может быть связанно с мелким изменением тока покоя. Тем более существует море старых усилителей где такой стабилизации нет, я несколько таких даже собирал, и у них не было таких проблем со звуком!