Повышение температуры нагревательного столика

[Boris U]

14 часов назад, СКУПОЙ сказал:

Возможно, в нагревателе два резистора: PTC и NTC

Сам нагреватель сделан из материала с свойствами РТС, т.е. нагреватель это один большой резистор РТС

Изменено 19 июля, 2023 пользователем Boris U

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[СКУПОЙ]

9 часов назад, Юный пионер сказал:

писал об этом на форуме, года два назад

Нашел это обсуждение

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Aviator88]

13 часов назад, СКУПОЙ сказал:

Графики из статьи совпадают с замерами.

Зачем нам эти графики, если нас интересует лишь только одна точка при любой из выбранной температуре, при которой мы измеряем сопротивление элемента мультиметром, делим 220 на это число и получаем ток гораздо выше, чем при измерении его амперметром непосредственно в цепи?  Допускаю, что нагревательный элемент имеет мизерную массу и локально разогревается до температуры, при которой закон Ома исправно работает.  Но в керамическом нагревателе для паяльника, правда, с линейной зависимостью, подобного быстродействия не имеется. Всё прекрасно измеряется мультиметром и ток совпадает с расчетным. 

3 часа назад, СКУПОЙ сказал:

Нашел это обсуждение

Ну и чем оно закончилось? Загадку разгадали?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Юный пионер]

Нет, никого она не заинтересовала. Получается если отключить от сети и сразу измерить сопротивление нагревателя, то оно успевает уменьшиться с 700 Ом до 40 Ом за одну секунду.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aviator88]

3 минуты назад, Юный пионер сказал:

то оно успевает уменьшиться с 700 Ом до 40 Ом за одну секунду

А почему тогда через пять секунд нет такого быстрого дальнейшего изменения сопротивления? 

[Юный пионер]

Надо будет статью перевести, может там есть объяснение.

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, Юный пионер сказал:

за одну секунду

Если посмотреть последнюю осциллограмму, которую я выкладывал, сопротивление  меняется даже в течение полупериода сети.

[Юный пионер]

В статье написано, что переключение происходит очень быстро и ВАХ как у туннельного диода. Это и объясняет.

[Aviator88]

17 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

сопротивление  меняется даже в течение полупериода сети.

От какого именно фактора меняется сопротивление?  )) -Если от температуры, то она не может так быстро изменяться в виду имеющейся массы.  Остается только, что сопротивление изменяется не только от температуры, но и от проходящего через элемент тока. 

[Гость_Григорий_Т.]

@Aviator88 это я тоже указал.

В 19.07.2023 в 12:28, Гость_Григорий_Т. сказал:

вольт-амперная характеристика с прогревом становится нелинейной.

 

[Piotr__1]

@Гость_Григорий_Т. Успокойтесь. Большинство вопрошаек тут не знаю что такое ВАХ.

[Aviator88]

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

вольт-амперная характеристика с прогревом становится нелинейной.

Да хрен с ней, с этой нелинейностью! - Допустим, что нам не нужна никакая стабилизация температуры и поэтому мы возьмем участок с линейной характеристикой, а температуру элемента будем поддерживать постоянной внешним воздействием.  В таком случае чем этот  нагревательный элемент будет отличатся на данном, линейном участке  характеристики от PTC нагревателя паяльника, у которого ВАХ линейная на всем протяжении графика? 

 

[Гость_Григорий_Т.]

@Aviator88 по моему, вы неправильно понимаете последний рисунок.

[Aviator88]

@Гость_Григорий_Т. Наверное, неправильно. А как нужно правильно его понимать? -Если было бы всё правильно, то и вопросов никаких не существовало. ))   Я сейчас руководствуюсь китайской статейкой на английском, где рассматривают этот график:  -Вольтамперная характеристика обычно означает отношение напряжения на термисторе PTC к току в стабильных условиях с тепловым балансом в статическом воздухе 25 ℃, то есть вольтамперная характеристика термистора PTC в фактическом рабочем состоянии, как показано на рис.4. Ⅰобозначает нерабочую зону или линейную зону. 

[Гость_Григорий_Т.]

@Aviator88 это не мгновенная ВАХ, а установившаяся. Просто, читать нужно до конца.

Цитата

показания тока следует снимать после того, как температура корпуса термистора сбалансирована

 

[APB]

При более высокой температуре участок отрицательного сопротивления приближается к более низким напряжениям, что показывает рис.5 , в статье указанной Piotr_1. На этом участке при уменьшении напряжения увеличивается ток, т.е. уменьшается сопротивление. Напряжение омметра ведь низкое.

Изменено 20 июля, 2023 пользователем APB

[Aviator88]

31 минуту назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

после того, как температура корпуса термистора сбалансирована

Я же дал условие, что температура элемента сбалансирована и термостатирована внешним нагревателем.

 

9 минут назад, APB сказал:

При более высокой температуре участок

На этом участке при уменьшении напряжения увеличивается ток, т.е. уменьшается сопротивление.

А мы берём низкую температуру, где имеется линейный участок, допустим, 100^оС.

 При низкой температуре в 20^оС тоже не бьется, тестером получаем сопротивление 2кОм, а по факту ток ок 2ампер.  Почему с PTC нагревателем паяльника такого не происходит?

 

[Инкогнито Никто]

25 минут назад, APB сказал:

участок отрицательного сопротивления

Как? Где?

 

[Гость_Григорий_Т.]

13 минут назад, Aviator88 сказал:

имеется линейный участок

Повторяю ещё раз. Эта картинка статического режима. В динамике, никто вам линейности не обещал.

[СКУПОЙ]

Раньше не задумывался, но оказалось, что у позисторов имеется температурно-варисторная характеристика. То есть, при определенной температуре  позитор ведет себя как варистор при превышении определенного значения напряжения. Вот, почему при измерении омметром сопротивления нагретого элемента толку мало (о чем выше сказал APB)

Цитата

сопротивление позистора зависит не только от температуры образца , но и от величины приложенного к нему напряжения («варисторный эффект»). В связи с этим только на начальном участке ВАХ позистора (при малых напряжениях на образце) температура в любой точке может быть определена по температурной характеристике позистора , что невозможно при больших напряжениях за счет варисторного эффекта.

[Aviator88]

50 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Эта картинка статического режима.

Хорошо. А как будет выглядеть картинка в динамическом режиме? Да и не картинка мне нужна.  -Мне хотелось бы узнать, каким образом нужно измерить сопротивление нагревателя, чтобы оно совпадало с практически полученным током и мощностью соответственно? )) Вот если я, например, измеряю сопротивление керамического PTC нагревателя паяльника, который равен 1кОм и получаю по закону Ома ток 0,22 ампера, то он так и будет равен 0,22 амперам, если его измерю мультиметром. А как нужно измерять сопротивление у нагревательного столика?  

2 минуты назад, СКУПОЙ сказал:

что невозможно при больших напряжениях за счет варисторного эффекта.

В общем понятно, что сопротивление зависит от приложенного к элементу напряжения и протекающего через него тока и обычным мультиметром его не измерить. Вернее, оно измерится, но для данного тока в десятки мкА.

[Гость_Григорий_Т.]

25 минут назад, Aviator88 сказал:

А как нужно измерять сопротивление у нагревательного столика?

А оно вам действительно нужно?

[Aviator88]

@Гость_Григорий_Т.   Конечно, нужно. Знания никогда не бывают лишними. И для практического применения тоже нужно.  Я сейчас изготовил нагреватель на 300 - 350^оС из обычного нагревателя от чайника со схемой стабилизации на самом нагревателе, но хотелось бы схему термостатирования расположить в сетевой вилке, но только по двум проводам, без проводов от датчика. Я такую схему стабилизации уже делал ранее для паяльника, в котором керамический нагреватель одновременно является и датчиком температуры. Но таких нагревательных элементов ватт на 200 я не нашел, а эти от столиков, как выяснилось, мне не подходят.  )) Кстати, какой марки припой плавится от 250 - 270^оС, а то при пайке ПОС-61 схема работает, но припой плавится и схема рассыпается. Можно, конечно, залить её силиконом, но хотелось бы и припой иметь немного более выокотемпературный. Добавил в пос61 немного свинца, но это не выход.

[Гость_Григорий_Т.]

14 минут назад, Aviator88 сказал:

нужно

@Aviator88 тогда, подаёте на столик короткий пилообразный импульс амплитудой от 0 до 300 Вольт и с токового датчика снимаете и сохраняете осциллограмму. 

 

16 минут назад, Aviator88 сказал:

хотелось бы и припой иметь

Такие вещи никто не паяет. Либо скрутка, либо контактная сварка.

[dolmatovva]

42 минуты назад, Aviator88 сказал:

припой иметь немного более выокотемпературный

безсвинцовый